Le forum du GPL

Tel est le titre de l'article d'Auto Plus qui sera en vente demain qui met en avant plusieurs arguments en faveur du GPL :

- L'écart de prix entre le gasoil et le GPl a quasiment doublé en un an à la pompe
- les gammes se renforcent un peu avec fiat et opel
- Pastille Crit'Air n° 1 pour tous les GPL
- Carte grise gratuite presque partout (50% de réduction en Alsace, Bretagne, Lorraine ou Picardie; aucune réduction pour Centre-Val de Loire et 100% de réduction pour les autres)
- récupération de la TVA pour les pros (s'y ajoutent 2 ans d'exonération de la TVS pour les véhicules rejetant moins de 110g/km de CO2)

Sauf qu'à côté de cela jusqu'à 10.000 euros d'offert (*) pour l'achat d'un véhicule électrique... la lutte n'est pas à armes égales tsss...

(*) maximisé par la mise à la casse d'un diesel de plus de 10 ans en sa possession depuis au moins 1 an

Bof ... même avec 10 000 € de réduction, le véhicule électrique a toutes les chances de revenir quand même -beaucoup !- plus cher au final (sans parler des inconvénients actuels inhérents à l’électrique).
D'ailleurs on peut remarquer que cette prime max n'est accordée qu'à ceux qui ont bien pollués pendant des années : la prime n'est PAS proposée pour le "recyclage" d'une essence avant 1997, pourtant interdite aussi ...

Maintenant vu l'image du GPL dans l'inconscient de beaucoup de gens, pas sur que les arguments avancés suffisent pour relancer le marché ...

Je ne sais pas si c'est dans l'article mais il faudrait dire clairement que transformer au GPL son véhicule essence (même ancien) sera très certainement la manière la moins onéreuse de pouvoir rouler en ZCR durablement.

Pour l'électrique le calcul doit se faire sur l'ensemble des frais, et dès lors je serai moins catégorique que toi pour une frange de la population, notamment les gros rouleurs et les sociétés qui ont des tournées quotidiennes pour lesquelles l'autonomie électrique est suffisante (facteurs ? infirmiers, aides à domicile... ou tout simplement les salariés dont le lieu de travail est à 50 bornes du domicile) : ce qui est un marché commun avec celui des équipementiers GPL justement, les autres pouvant souvent se contenter d'un véhicule roulant au sans plomb.

Déjà je considère qu'acheter un véhicule électrique c'est comme acheter le dernier iPhone à la mode : il va être rapidement obsolète technologiquement, ne serait-ce que pour le poste "batteries".

Si je devais envisager un véhicule électrique, ce serait donc forcément avec un forfait location de batterie.

Les entreprises profitent également de l'exonération totale de charge en vigueur depuis 2017 sur l'amortissement des véhicules électriques ! (de max 30.000 euros si ma mémoire est bonne... plafond bien plus faible les années précédentes)

Et partant de ce postulat, malgré la plus-value kilométrique de location souvent appliquée pour les gros rouleurs (vérifié notamment sur la Renault Zoé), le bilan économique global peut devenir attractif, combiné à l'offre optimisée des 10000 euros de réduc.

Car au final le plein d'électricité quasi-gratuit + le coût mensuel de la location des batteries est sur la Zoé par exemple bien inférieur au seul coût d'un carburant fossile quel qu'il soit... sans parler de la réduction des frais récurrents inhérents aux moteurs à explosion : vidanges moteur, bougies, voir kit distri...

Bien sûr je reste méfiant sur d'autres aspects : augmentation future du kWh ? (il me semble qu'il y a une sacrée marge et des garde-fous vis-à-vis de l'utilisation conjointe pour les habitations) nombre de pannes recensées notamment sur les Zoé ? (ça n'a pas l'air très réjouissant côté fiabilité sur certains forums dédiés) hum... c'est certain que le choix n'est pas simple, mais je pense que pas mal de français vont céder aux sirènes des subventions pro-électrique et toujours mieux se détourner du GPL

Et je fais volontairement abstraction des problèmes écologiques (énergie nucléaire et quid de sa disponibilité pour un grand parc auto élec'), pour être réaliste sur les motivations premières des consommateurs qui marchent avant tout à coup de subventions, d'exonération fiscale et de tarif à la pompe (ou sur sa facture d'électricité, donc)...

Pour moi, aujourd'hui, les gros rouleurs sont automatiquement exclus de l'électrique vu les contraintes de recharge notamment.

Ainsi quand je présente mes voitures GPL, j'entends souvent dire que s'arrêter toutes les 2h30 sur autoroute pour faire le plein de GPL est tout à fait "insupportable" ... alors que le plein ne prends que 10 minutes ... je n'imagine même pas s'il fallait faire ça tous les 2 heures en attendant plus de 30 minutes à chaque fois (sans parler de la disponibilité des bornes).

Si tu considères que c'est comme un iphone et que l'obsolescence va frapper le véhicule rapidement (et je suis plutôt d'accord) ... c'est que ce ne pourra pas être économique (car nécessitant des remplacements à neuf -beaucoup- plus fréquents qu'un modèle thermique).

Pour les entreprises qui ont des trajets courts et peuvent amortir leurs véhicules, c'est peut être effectivement un bon choix (a regarder en tout cas).

Mais je parlais plutôt du particulier qui a déjà un véhicule essence de 1996 bien entretenu et qui se voit "frappé" dans son usage d'une ZCR.
Il a alors plusieurs alternatives, dont les deux ci dessous :
1 - acheter un véhicule électrique neuf (prenons la Zoe) avec 6300 € de bonus (ce n'est pas 10 000 € dans ce cas ...)
2 - conserver son véhicule et le faire équiper GPL (je vais prendre le cas de ma Xantia)

Je vais prendre mon exemple (qui pourrait bien convenir à une électrique) : 70 km par jour pour les A/R à mon travail (soit environ 14 000 km dans l'année).
cas 1 : prix d'achat (modèle le moins puissant avec la charge la plus lente) : 23 600 € - 6300 € = 17 600 €
Location de batteries 119 € / mois (je suis un "gros" rouleur !)
Coût annuel en location de batterie : 1428 € (en supposant la charge gratuite et 0 entretien)

cas 2 : prix d'achat à 0, équipement GPL 3000 €, carburant (en comptant 13l/100 avec GPL à 0,70 €/l) : 9,1 € /100 km
Coût annuel en carburant : 1274 €
J'ajoute environ 1000 € d'entretien annuel soit 2274 €.

Même dans ce cas (pas le plus favorable, ma Xantia Turbo CT n'étant pas un modèle de sobriété), il faudra quand même garder la Zoe plus de 17 ans avant que cette solution ne commence à être plus rentable ... pas gagné quand même !!
Différence à amortir à l'achat : 17600 - 3000 = 14600
Avantage annuel en faveur de la Zoe : 2274 - 1428 = 846
Soit 14600 / 846 = 17,25 ans

En supposant même l'achat d'une essence d'occasion à 3000 €, il faut encore plus de 13 ans pour amortir la Zoe ...

L’électricité a surement un bel avenir automobile, mais dire qu'aujourd'hui c'est moins cher me paraît quand même largement exagéré (en tout cas pour un particulier).

Ceci dit, je suis d'accord avec toi sur le fait que ça ne sera pas suffisant pour promouvoir efficacement dans l'opinion l'usage du GPL ...

Je n'en ai pas parlé mais Il y a un encart a côté de l'article intitulé : un bon plan B face aux menaces de Bruxelles
Le réglement européen sur la réduction des émissions de CO2 impose aux constructeurs une moyenne d'émission de 95g/km en 2020 avec une période transitoire 'un an. Comme le diesel s'effondre, la priorité est davantage de voitures électriques et hybrides mais cela sera insuffisant. Aussi, selon Joêl Pedessac du CFBP, le GPL est la première des alternatives. Selon lui, "les constructeurs maitrisent la technologie, les coûts et ces véhicules sont moins chers que les hybrides et électriques, même sans bonus". Selon Auto Plus, Renault planche sur une smart au gaz.

tchris a écrit :Pour moi, aujourd'hui, les gros rouleurs sont automatiquement exclus de l'électrique vu les contraintes de recharge notamment.

Les "gros rouleurs" ne se limitent pas qu'aux VRP etc. qui font un max d'autoroute ou en tout cas de grands trajets.

Non il y a aussi tout ceux que j'ai cité avec des tournées professionnelles quotidiennes entre autres salariés éloignés de par exemple 50 bornes de leur taf.

Un infirmier libéral par exemple, c'est la plupart du temps entre 25.000 et 40.000 km par an, pour moi ils font partie des gros rouleurs. Et pourtant leur tournée se limite à environ 100-150 km par jour (avec possibilité de recharge de la batterie durant leur pause entre 13h et 16h30 pour la plupart d'entre eux), donc l'électrique est tout à fait adapté. Et pour enfoncer le clou, avec 20, 30 voir 40 démarrages-arrêts moteur par jour, ils sont de plus en plus nombreux à comprendre que pour les moteurs diesel c'est un massacre, et donc à passer à l'essence, à l'hybride elec-essence et désormais l'électrique. A ce sujet le GPL n'est pas particulièrement adapté : les trajets de patient à patient sont souvent courts, très courts, à peine le temps de commuter au gaz.

tchris a écrit :Ainsi quand je présente mes voitures GPL, j'entends souvent dire que s'arrêter toutes les 2h30 sur autoroute pour faire le plein de GPL est tout à fait "insupportable" ... alors que le plein ne prends que 10 minutes ... je n'imagine même pas s'il fallait faire ça tous les 2 heures en attendant plus de 30 minutes à chaque fois (sans parler de la disponibilité des bornes).

C'est déjà un problème pour le GPL avouons-le... Pour l'électrique, la solution aujourd'hui est donc l'hybride thermique-électrique rechargeable, mais pour ce dernier les "bonus" sont bien moins intéressant que le full électrique et je ne trouve pas cela normal également comme politique !!!

tchris a écrit :Si tu considères que c'est comme un iphone et que l'obsolescence va frapper le véhicule rapidement (et je suis plutôt d'accord) ... c'est que ce ne pourra pas être économique (car nécessitant des remplacements à neuf -beaucoup- plus fréquents qu'un modèle thermique).

Je parlais avant tout des batteries et j'ai indiqué la réponse bien sûr qui est leur location, primordial !

tchris a écrit :Pour les entreprises qui ont des trajets courts et peuvent amortir leurs véhicules, c'est peut être effectivement un bon choix (a regarder en tout cas).

Mais je parlais plutôt du particulier qui a déjà un véhicule essence de 1996 bien entretenu et qui se voit "frappé" dans son usage d'une ZCR.
Il a alors plusieurs alternatives, dont les deux ci dessous :
1 - acheter un véhicule électrique neuf (prenons la Zoe) avec 6300 € de bonus (ce n'est pas 10 000 € dans ce cas ...)
2 - conserver son véhicule et le faire équiper GPL (je vais prendre le cas de ma Xantia)

Eh oui... mais il y aura bien quelques malins pour se dépêcher d'acheter une épave au mazout (roulante toutefois) à max 500 euros en espérant que le dispositif sera reconduit en 2018 et ils en profiterons dans un an

Je vais prendre mon exemple (qui pourrait bien convenir à une électrique) : 70 km par jour pour les A/R à mon travail (soit environ 14 000 km dans l'année).
cas 1 : prix d'achat (modèle le moins puissant avec la charge la plus lente) : 23 600 € - 6300 € = 17 600 €
Location de batteries 119 € / mois (je suis un "gros" rouleur !)
Coût annuel en location de batterie : 1428 € (en supposant la charge gratuite et 0 entretien)

cas 2 : prix d'achat à 0, équipement GPL 3000 €, carburant (en comptant 13l/100 avec GPL à 0,70 €/l) : 9,1 € /100 km
Coût annuel en carburant : 1274 €
J'ajoute environ 1000 € d'entretien annuel soit 2274 €.

Même dans ce cas (pas le plus favorable, ma Xantia Turbo CT n'étant pas un modèle de sobriété), il faudra quand même garder la Zoe plus de 17 ans avant que cette solution ne commence à être plus rentable ... pas gagné quand même !!
Différence à amortir à l'achat : 17600 - 3000 = 14600
Avantage annuel en faveur de la Zoe : 2274 - 1428 = 846
Soit 14600 / 846 = 17,25 ans

En supposant même l'achat d'une essence d'occasion à 3000 €, il faut encore plus de 13 ans pour amortir la Zoe ...

L’électricité a surement un bel avenir automobile, mais dire qu'aujourd'hui c'est moins cher me paraît quand même largement exagéré (en tout cas pour un particulier).

Ceci dit, je suis d'accord avec toi sur le fait que ça ne sera pas suffisant pour promouvoir efficacement dans l'opinion l'usage du GPL ...

Tricheur, j'ai beau être un nostalgique aimant les Xantia TCT, ne me la fais pas à l'envers lol : tu compares ta vieillerie à un véhicule neuf ... refais le calcul entre une citadine/compacte neuve équipée GPL (1ère monte ou 2nde monte, m'en fou) avec la Zoé ou une Nissan Leaf et on en rediscute

En attendant tu admets toi-même que tu es un gros rouleur avec un profil auquel le 100% électrique répond parfaitement (recharge la nuit suffisante, voir sur le lieu de travail en cas d'oubli)

Enfin bref, mon raisonnement était sur le marché des véhicules neufs, et le tiens est évidemment très juste sur le marché de l'occasion à vil prix, d'autant plus pour celui ayant déjà un véhicule essence éligible à l'installation GPL cela va de soi et tu fais bien de le rappeler pour qui en douterait

Lors du dernier salon de l'auto,je me suis rendu sur le stand Renault et ensuite sur celui de Nissan pour avoir des renseignements sur la location de la ZOE ou de la LEAF avec mes 25.000 kms par an.
La tète des deux vendeurs en disait long sur l’incongruité de ma question et ils m'ont déclaré tout les deux : " avec un tel kilométrage il vous faut impérativement un diesel,car en LOA sans la location des batteries vous êtes déjà aux alentours des 500 euros par mois."
Je me suis rabattu sur la petite OPEL CORSA 90cv au GPL et ma foi je ne regrette pas du tout,c'est 216,89 euros par mois de location (Apport de 2000 euros qui était la reprise de mon AVEO)avec entretien inclus et 25.000 kms par an.

Franck a écrit :
Un infirmier libéral par exemple, c'est la plupart du temps entre 25.000 et 40.000 km par an, pour moi ils font partie des gros rouleurs. Et pourtant leur tournée se limite à environ 100-150 km par jour (avec possibilité de recharge de la batterie durant leur pause entre 13h et 16h30 pour la plupart d'entre eux), donc l'électrique est tout à fait adapté. Et pour enfoncer le clou, avec 20, 30 voir 40 démarrages-arrêts moteur par jour, ils sont de plus en plus nombreux à comprendre que pour les moteurs diesel c'est un massacre, et donc à passer à l'essence, à l'hybride elec-essence et désormais l'électrique. A ce sujet le GPL n'est pas particulièrement adapté : les trajets de patient à patient sont souvent courts, très courts, à peine le temps de commuter au gaz.

J'avais regardé le truc pour mes infirmiers quand j'étais malade :
Ne pas oublier le twizy c'est plus petit, moins cher et ça se gare n'importe ou. La rentabilité était améliorée si l'on conserve et utilise fiscalement sa voiture au max de la puissance fiscalement admissible.....
Et quand il fait un temps trop merdique pour le twizy.
Acheter les batteries si c'est encore possible la locations est hors de prix.

Si tu a du prins VSI 1 et je crois 2 tu redémarre au gaz direct si la température n'a pas baissé en dessous de 30 (valeur mini de réglage de mémoire) en pratique avec ma W202 cela signifie qu’après 15 minutes de roulage en ville j'ai 1H de parking avec 0 dehors ou 4H en été ou au parking souterrain du bureau et je repars direct au GPL (d'accord modifié en hiver avec le matelas d'isolation phonique, mais la pour son usage thermique, des diesels sous le capot).
Ça se règle, le risque est que si tu tire à fond sur ton moteur froid tu risque de givrer ton vapo, je prends ce risque....

Sinon les infirmiers sont condamnés à revendre leurs voiture à des pro, j'ai du mal à voir pire usage d'un moteur thermique.

-- Edit du Ven 17 Fév 2017 19:24 --

Le renard a écrit :Je n'en ai pas parlé mais Il y a un encart a côté de l'article intitulé : un bon plan B face aux menaces de Bruxelles[...] . Selon lui, "les constructeurs maitrisent la technologie, les coûts et ces véhicules sont moins chers que les hybrides et électriques, même sans bonus". Selon Auto Plus, Renault planche sur une smart au gaz.

Et si l'on arrête de subventionner les chaudières à particules, pardon à granulés, il y a même des économies à faire.

Espérons que la réaction naturelle ne soit pas de faire plus de zones interdites au vielles bagnoles.
En pratique à Lyon ça n'a gêné que la femme de ménage dans la boite, mesure de gauche .....

Mais pub pour le GPL avec ma 202 de 20 ans étiquetée 1 alors que les diesels de l'année sont en 2, on dirait que cela en a fait réfléchir quelques un, d'accord première réaction :
" Il faut oser une fausse vignette avec une si vielle voiture tu va te faire choper" .....
Puis "ah bon c'est légal"
suivit de
"Ça explose pas le GPL ?" " et l'entretien ?" "Mais alors avec ça ta voiture doit tenir la côte à la revente mieux qu'un diesel qui peut plus rouler " "tiens on peut rester à coté dans le garage ça fait pas tousser"
Ça commence à réfléchir....

bruno aveo a écrit :Lors du dernier salon de l'auto,je me suis rendu sur le stand Renault et ensuite sur celui de Nissan pour avoir des renseignements sur la location de la ZOE ou de la LEAF avec mes 25.000 kms par an.
La tète des deux vendeurs en disait long sur l’incongruité de ma question et ils m'ont déclaré tout les deux : " avec un tel kilométrage il vous faut impérativement un diesel,car en LOA sans la location des batteries vous êtes déjà aux alentours des 500 euros par mois."
Je me suis rabattu sur la petite OPEL CORSA 90cv au GPL et ma foi je ne regrette pas du tout,c'est 216,89 euros par mois de location (Apport de 2000 euros qui était la reprise de mon AVEO)avec entretien inclus et 25.000 kms par an.

Hello l'ami

Alors cela mériterait sûrement un topic à part, mais je t'avoue que je n'ai jamais compris l'intérêt d'opter pour une LOA, électrique ou pas

Pour de la location, il me semble à ce moment-là qu'il serait bien plus judicieux de partir sur une LLD de 3 ans avec la nouvelle Zoé LIFE pour 179 €/mois batterie comprise. Et des lors que tu dépasses le forfait de 7500 km/an, tu rajoutes 0,05 € du kilomètre.

Autrement dit pour tes 25.000 km annuels : 179 + (25000-7500)*0,05 = 179 + 73 = 252 €/mois... C'est 2x moins que ce qu'on t'a annoncé en LOA... et c'est entretien compris mais on pourrait presque dire aussi carburant compris !! En 3 ans à raison de 25.000 km/an, t'as vite fait de bouffer 5000 euros de GPL :mariododo:

Par contre si tu n'as pas une bonne action à faire avec un vieux mazout pour la casse, tu te paies un premier loyer de 5000 € ! :icon6.gif: (ramené à 1000 € prime à la casse déduite)

Le seul truc qui m'inquiète avec les LLD, c'est si tu rends le véhicule au bout des 3 ans avec quelques accrocs de carrosserie, le garage est libre de te faire raquer comme il veut... je pense qu'il y a intérêt à bien prendre les devants de la réfection chez le carrossier du coin juste avant la reprise du véhicule !

Sur la CORSA tu es en LOA ou LLD ?