Le forum du GPL

Publié : **ven. avr. 20, 2012 10:31 am**

Salut les GPListes,

Comme indiqué dans ma présentation, je suis, depuis dimanche dernier, conducteur de ceci :

Xantia break Mise en ligne par vieceli le 6 mars à 19:21

]

Prix : 800 €
Code postal : 33550
Année-modèle : 1998
Kilométrage : 235 000 KM
Carburant : GPL
Boîte de vitesse : Manuelle
Description :
xantia break GPL/essence.
cette voiture roule très bien mais ne passe pas le contrôle technique à cause du niveau de pollution à l'essence. problème de sonde lambda. je ne souhaite pas effectuer les réparations et la vends donc en l'état.
catalyseur neuf, sphères changées en Août, attelage, bon entretien général.
la contre visite est valide jusqu'au 25/03/2012.
le prix n'est pas fixe, faites une offre!

J'ai pris rendez-vous pour mercredi prochain chez un garagiste spécialisé GPL de Dax à la préférence de la concession Citroën pour qu'il me résolve le problème de déclenchement du GPL qui ne se met plus en marche depuis 3 semaines. A priori, les fusibles sont bons, la cuve est pleine mais quand j'actionne l'interrupteur de commande GPL, le voyant s'allume mais pas celui du du tableau de bord.

Quelqu'unE aurait une idée?

Je ne sais pas où mettre ce sujet car je ne sais si mon installation est une injection gazeuse ou liquide.
Comment puis-je le savoir?

Publié : **ven. mai 04, 2012 7:17 am**

salut

nous avons déjà discuté sur un autre fofo concernant ta voiture

il s'agit d'une gazeuse en Necam Koltec et je crois que pas mal de gars pourront te donner des conseils ici, par contre je pensais que c'était une 1.8 :smiley271.abgif.gif:

Publié : **ven. mai 04, 2012 7:52 am**

Bonjour,

Ca ne peut être qu'une 1,8l, le 1,6l n'a pas existé en 16s ...

Publié : **ven. mai 04, 2012 10:13 am**

Salut Stan, Tchris et les autres GPListes,

stan 59 a écrit :par contre je pensais que c'était une 1.8 :smiley271.abgif.gif:

tchris a écrit :Ca ne peut être qu'une 1,8l, le 1,6l n'a pas existé en 16s ...

Tout à fait exact, je me suis trompé de touche lorsque j'ai saisi le titre du sujet! Merci de votre correction!

J'ai eu une réponse d'annonce à ma question pour la référence du moteur pas à pas :

Sachant que mes références sont
59524 C2917

la première série de chiffes est la même
la seconde est : C23988 avec un doute sur le 9 et le dernier 8 car ils sont mal frappé , on ne vois pas bien

Je ne pense pas que la deuxième série de lettre et chiffres soit importante, mais je serais heureux d'en avoir la confirmation!

Publié : **ven. mai 04, 2012 12:53 pm**

J'ai un système Necam/Koltec EGI (injection gazeuse) sur ma Daewoo (photo ci contre). Je commence à bien le connaître vu que je l'entretiens moi-même.

Pour le contrôle technique, comme ta voiture est de 1998 il est possible que ton réservoir ne soit pas à la norme 67R01 et que déjà à cause de ça elle ne passe pas le contrôle technique GPL.
Je parle en connaissance de cause puisque le changement de mon réservoir m'a couté 800 € (le prix de la bagnole dans ton cas !). Si c'est le cas et que tu l'as acheté dans cet état, tu t'es peut-être fait avoir...

Chez Necam/Koltec tu as 2 types d'injection gazeuse: EGI ou GSI, pour savoir laquelle tu as il suffit de suivre le circuit du GPL, une EGI (comme la mienne) doit avoir un vapodétendeur (pour ramener le gaz de l'état liquide à l'état gazeux) suivi d'un distributeur/doseur qui permet comme son nom l'indique de doser la quantité de gaz injectée par cylindre. Sur un système GSI tu as juste un vapodétendeur et des injecteurs pilotés electroniquement donc pas besoin d'un distributeur.
Sur ma voiture le passage au GPL n'allume pas de voyant sur le tableau de bord, seul le switch GPL possède un voyant rouge qui clignote tant que la voiture n'a pas switché (trop froide pour le faire) et qui est fixe (luminosité faible) lorsque le GPL fonctionne (fixe luminosité forte lorsqu'il y a un défaut sur le système). Peut-être quelques photos pourraient nous aider à comprendre.

Une petite question simple : quand tu switches au GPL tu entends les relais des electrovannes s'ouvrir ?

Publié : **ven. mai 04, 2012 1:40 pm**

Salut Clooky et les autres GPListes,

clooky a écrit :Pour le contrôle technique, comme ta voiture est de 1998 .../...dans cet état, tu t'es peut-être fait avoir...

J'ai bien la notice d'épreuve de cuve qui date d'octobre dernier et le prix de la voiture a été négocié à 300 euros ce qui me laisse de la marge pour effectuer les différents travaux en vue.

clooky a écrit :2 types d'injection gazeuse: EGI ou GSI,

Je ne savais pas. Comme il y a vapo et distributeur, je dois avoir l'EGI.

clooky a écrit :Sur ma voiture le passage au GPL n'allume pas de voyant sur le tableau de bord

D'après le manuel conducteur de la Xantia, je dois avoir un voyant au tableau de bord en plus de celui de la touche GPL qui, lui, s'allume lorsque la touche est enfoncée. Le voyant au tableau de bord s'allume pour signaler le passage au GPL à la place de l'essence.

clooky a écrit :Peut-être quelques photos pourraient nous aider à comprendre.

clooky a écrit :Une petite question simple : quand tu switches au GPL tu entends les relais des electrovannes s'ouvrir ?

Je te mets les réponses que j'ai eues sur le forum Xantia (merci encore Perceval!)

Perceval a écrit :Pour l electrovanne...
Je me suis mis sous la voiture et ai écouté en regardant ceci :

J'ai bien entendu un clac mais assez lointain. J'ai posé mon doigt sur l'électrovanne mais n'ai rien ressenti.

J'ai fait de même sous le capot moteur :

J'ai entendu un plus faible bruit.

Je me suis alors "amusé" à débrancher les cosses pour voir.

Lors du débranchement rien, lorsque j'ai rebranché la cosse de l'électrovanne moteur, celle du haut, la voiture a calé. Elle était en position GPL.

C'est tout ce que je puis dire pour l'instant.
Pour terminer la marque de l'installation semble être Necam.

cousin rv a écrit :J'ai démonté le diffuseur en suivant le tuto idoine. J'en ai un peu ch... pour défaire les vis banjo mais ai réussi à le faire sans rien casser. J'ai démonté comme indiqué mais le diffuseur n'était pas très sale. J'en ai profité quand même pour le nettoyer tant que j'y étais. Ensuite, je suis allé le remonter. Je me suis dit avant de rebrancher la durite d'arrivée de gaz que le mieux serait de voir si le gaz arrivait à cet endroit.

J'ai, donc, mis en route puis, une fois que l'aiguille de température d'eau a dépassé 60°C, j'ai demandé à mon fiston d'enclencher la touche GPL. J'avais auparavant rebranché les cosses sur le diffuseur. Le gaz est bien sorti et la voiture a calé. J'ai trouvé cela normal en pensant que la bascule sur le GPL avait été faite par le système et que le GPL n'arrivant pas dans la chambre de combustion, le moteur calait.

J'ai tout remonté et fait un nouvel essai. Tout d'abord au ralenti, la voiture a mis quelques secondes avant de caler. Ensuite, même opération : départ sur l'essence puis passage au GPL moteur accéléré vers 2.000 tours/mn. Au bout de quelques secondes, même punition. Le moteur a calé. Je pense que la panne pourrait venir du moteur pas à pas. Qu'en pensez-vous?

Le moteur pas à pas sur le diffuseur est du même type que celui du tuto :

La référence diffère un peu car la mienne est 59524 C2917

J'ai appelé la concession Citroën de Dax qui m'a donné le prix :

211 €

Quelqu'un aurait une autre piste moins onéreuse?

Parce qu'à ce prix, je pourrai presqu'en avoir 200 :

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Bonjour la marge!

Nota : j'ai rendez-vous mercredi matin chez le garagiste GPL de Dax. Si je peux trouver avant, cela m'économiserait non seulement un déplacement (50 km aller-retour) mais également une facture!

cousin rv a écrit :Je viens de faire mes essais. Toujours rien!

Je vous explique :

J'ai commencé par essayer de voir si le GPL arrivait bien au diffuseur. J'ai, donc, débranché tout les durites du diffuseur :

Aucune odeur de gaz. Par contre, lorsque j'ai débranché la durite entre le vapodétendeur et le diffuseur, il y a eu un pschitt indiquant que le gaz arrivait bien au diffuseur mais était bloqué. Perdu pour perdu, j'ai démonté le diffuseur :

Attention au ressort!

Il semblerait que les trois vis du couvercle inférieur (le diffuseur est à l'envers sur l'établi) aient été bloquées avec du frein filet fort car j'ai eu du mal à les dévisser. Après un clic pour chacune, tout allait mieux.

Tant que j'y suis, je vérifie tout en démontant ce que je peux :

Le moteur pas à pas est déjà défait et la vis et le ressort désolidarisés :

Il y a un trou dans le fond mais je ne vois pas où il débouche.

Cette vis dont je ne connais pas l'utilité avec son joint mais je vérifie que l'air circule bien :

Je continue le démontage :

Le pointeau coulisse bien :

Je fais alors rentrer du dégrippant par tous les orifices et n'en trouve aucun de bouché :

C'est à partir de ce moment que je fais ma première, ah, non, deuxième c.... La première était la perte d'un joint banjo. La seconde sera de remonter la vis du moteur pas à pas avant d'aller l'essayer avec le pointeau électrique sur la voiture. Vous pouvez constater que la vis n'est plus sur le moteur pas à pas. Elle s'est fait la malle avec le ressort lorsque mon fiston a mis le moteur en route. Coup de bol énorme, j'ai réussi à les retrouver tous les deux. Je ne les ai pas remis de suite. Etonnant, non?

A l'arrêt et lorsque le moteur tourne à l'essence voilà ce que ça donne :

Quand mon fils met en position GPL, le pointeau rentre bien par rapport à sa position initiale (cf. photo précédente) A ce moment, je me dis que tous les espoirs sont permis.

Je retourne devant mon établi pour tout remonter.

Attention au remontage à bien aligner les deux trous cerclés de rouge

Je m'aperçois de ma troisième c...! J'ai perdu la vis qui maintient le diffuseur d'un côté. J'en remets une autre avec une rondelle et m'en retourne à la voiture pour tout remonter et essayer une dernière fois.

Et là, suprise !

Trois vis pour deux emplacements : je crois que j'ai une vis en trop!

Je remonte le tout, fais un nouvel essai qui donne le même résultat que les précédents : la voiture cale au bout de quelques secondes. J'ai pourtant bien entendu le clac du pointeau mais rien n'y fait. Je me résigne à apporter la voiture chez le spécialitste GPL de Dax. J'ai le choix, il n'y en a qu'un.

Verdict demain après-midi, j'espère.

La suite ICI

Publié : **ven. mai 04, 2012 4:53 pm**

J'ai bien la même installation que toi.
Les petites vis avec un caoutchouc (que ce soit sur le vapo ou sur le doseur) servent à venir brancher un manomètre pour faire les réglages de pression. En marche normale ces trous doivent être fermés !

Concernant tes soucis les sources possibles sont :
- Le moteur pas à pas qui se coince (c'est lui qui règle le dosage). Mais en général ça fait plutôt des pertes de puissance mais ça cale pas de suite.
- Les électrovannes qui sont maintenues en position fermée par sécurité et qui s'ouvrent lorsque 12V est appliqué. Il se pourrait si elles faiblissent qu'elles se referment sans crier gare (à ce moment elles ne font pas de clac car elles reviennent grâce à leur ressort).
- Les membranes (percées ?) ou ressorts (écrasés ?) des vapo et doseurs
- Une eventuelle fuite (mais tu la sentirais à l'odeur)
- Un filtre encrassé (il y en a un petit jaune dans l'électrovanne montée à l'entrée du vapo)
- Un mauvais réglage des pressions du vapo (les 2 vis réglables sur chaque face via une clé allen)

La solution idéale si tu as 100 à 120 euros sous la main : tu vas sur ebay et tu cherches la boutique du vendeur shop-lpg. Il a tout ce qu'il faut pour du Necam/Koltec, tu prends le kit de réparation (il a 2 références mais Necam ou Koltec c'est le même) et le moteur pas à pas est vendu aussi. Avec ça tu vas pouvoir refaire à neuf ton vapo (+ le filtre jaune) et ton doseur (+ le pas à pas). Ensuite il faudra régler les pressions de ton installation avec un manomètre, tu trouveras facilement la procédure sur le net en cherchant dans google "manual revision koltec VG392".

Si après tout cela ça ne marche toujours pas, c'est que cela vient de tes électrovannes ou pire que ton circuit GPL est bouché quelque-part ou fuit.
Mais bon si tu vois ton GPListe, il va probablement identifier le problème et remplacer les organes défectueux... du moins s'il est bon...

Tiens-nous au courant

Publié : **ven. mai 04, 2012 5:21 pm**

Salut Clooky et les autres GPListes,

J'ai déjà fait quelques essais suite aux conseils de Perceval.

J'ai constaté que le gaz arrivait bien au distributeur en pression. Après, le gaz n'arrive pas à passer par les sorties du distributeur et je ne connais pas pourquoi? Le distributeur et les filtres sont propres. Le spécialiste GPL de Dax qui a examiné la voiture n'a pu trouver la cause. Sa valise est une valise multimarque, c'est la raison pour laquelle j'ai rendez-vous chez Citroën jeudi prochain : mais c'est à 120 km de la maison!

Publié : **jeu. mai 10, 2012 3:27 pm**

Si rien n'est bouché dans le distributeur, je ne vois pas d'autre cause possible que le moteur pas à pas bloqué :

Du côté du moteur pas à pas (qui est vissé sur le dessus du distributeur) tu dois avoir un coulisseau qui monte et descend de manière très fluide (aucun frottement ou effort) sous l'action du moteur pas à pas. Ce coulisseau vient obstruer les sorties en forme de V qui dirigent ensuite le gaz vers chaque cylindre. Si tout cela est bloqué, tu n'auras pas de gaz à sortir...

Il faut t'assurer que tout coulisse correctement, tu ne pourras malheureusement pas vérifier que le moteur pas à pas fonctionne puisque sa position évolue en fonction de l'enfoncement de ta pédale d'accélérateur et tu cales avant de pouvoir l'observer.

Vérifie toutefois que la connectique du moteur pas à pas n'est pas abimée/coupée. Puisqu'un moteur pas à pas est piloté par un séquencement sur chaque phase séparée, il suffit qu'un fil soit coupé ou mal connecté pour qu'il soit alors incapable de tourner. Après tu peux suivre ce fil jusqu'au calculateur GPL pour t'assurer que la connexion est bonne de ce côté aussi.

-- Edit du Jeu 10 Mai 2012 16:27 --

Au fait as-tu lu la documentation du système Necam/Koltec présente dans le forum dans la section "Bibliothèque" ?
Il contient des explications très détaillées du fonctionnement de chaque élément.

Du coup j'ai repéré un point intéressant, concernant le moteur pas à pas :

Le repositionnement est une remontée totale du piston plongeur (4) qui est effectuée à chaque démarrage du moteur.

Donc tout comme la vanne de fermeture des gaz dont tu as vérifié le déplacement lors du démarrage (ouverture de la vanne), tu peux aussi vérifier que le moteur pas à pas se repositionne à zéro au démarrage en le déplaçant volontairement à la main avant de démarrer.

Cela nous donnera un indice pour la suite...

Publié : **lun. juil. 09, 2012 10:38 am**

Salut Clocky et les autres GPListes,

Tout est rentré dans l'ordre ou presque. Il ne me reste plus qu'à faire régler le CO2 avant la contre-visite.

Plus de détails ICI

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