Science et Vie en remet une couche !

[gazy]

Je le mets mais je n'ai pas encore lu , je l'ai reçus aujourd'hui .

Magasine Science et Vie d'avril 2012 .

[K-Zimir]

J'ai lu l'article et ... je n'ai rien appris.

Je ne critique du tout l'article de Science & Vie, je veux juste dire que tout cela je le sais depuis des années ... comme d'ailleurs toute les personnes qui ont pris la peine de s'informer et de réfléchir un peu.

Ma réflexion est que les gens ne veulent pas de cette vérité. Ils voient le différence de prix à la pompe, la différence de consommation et c'est tout. Les coupables ? L'industrie automobile qui désinforme le public depuis plus de 30 ans et l'état (en France et en Belgique) qui avantage outrageusement le diesel.

Les choses vont peut-être changer dans l'esprit des gens, mais certainement pas parce qu'ils auront réfléchi ou qu'ils seront conscients des problèmes. Non, ils changeront d'avis parce qu'ils se rendent compte qu'aujourd'hui un moteur diesel est de plus en plus cher, de plus en plus lourd à entretenir, de moins en moins fiable et de moins en moins durable .... au final il devient donc plus couteux qu'un moteur essence.

Est-ce qu'on se rend compte que les diesels actuels durent deux fois moins que les diesels des années 80 alors qu'ils coutent plus cher à l'achat et à l'entretien ? Est-il acceptable qu'une évolution technologique constitue en réalité pour l'utilisateur une régression en terme de confort d'utilisation et de coût ? Ceux qui ont déjà conduit un 3 litres diesel atmosphérique et un 1600 HDI me comprendront (les deux ont à peu près la même puissance).

[gazy]

Ca y est je l'ai lu , rien appris non plus mais cet article ne va pas assez loin , ils auraient dû dire ce que ca coute quand ca tombe ne panne , ce que ca coute a la sécu donc a nous tous etc etc
Mais bon , ca va en apprendre un peu a la plupart de ceux qui sont abonnés , c'est a dire pas grand monde hélas .

En tous cas , ils font aussi allusion ( comme dans l'émission " votre auto " ) au fait que l'état fait se que les constructeurs veulent et ca c'est nouveau , je n'ai jamais entendu dire cette vérité avant .

[gmalin]

Bravo de nous avoir indiqué cet article, qui me paraît clair et analyse bien l'origine du phénomène "tout Diesel". C'est vrai que les membres de ce forum sont déjà convaincus (même si pour ma part je ne percevais pas les choses avec autant de précision).
Toutefois l'essentiel est qu'un tel article est susceptible de convaincre un plus large public, et surtout qu'il montre qu'il y a une prise de conscience des techniciens et des constructeurs sur les errements dans lesquels nous sommes parvenus en Europe sur cette question. Malheureusement compte tenu de l'inertie, due tant à la durée de vie moyenne d'un véhicule (10 ans ??) qu'aux capacités de fabrication de moteurs qui ne peuvent être reconverties du jour au lendemain, nous en avons encore pour un long moment à respirer des particules ...

[gazy]

Sauf si ces autos sont interdites en ville , ca serait déjà pas mal .
J'ai vu une émission une fois a la tv avec un médecin qui expliquait que c'était une cata en france sur la santé publique mais je ne sais pas si elle est quelque part sur internet .
Hier sur planète ils parlaient aussi du fait que d'extraire du pétrole est très polluant et de plus en plus même , et le problème des torchères est en véritable scandale .

[91]

Sept ans après l'avertissement lancé devant le Sénat par les médecins, auquel l'Etat avait mis toute sa constance à lui faire un bras d'honneur, es toubibs se retrouvent en assemblée plénière pour l'OMS pour déclarer le diesel comme cancérigène.
http://www.senat.fr/opecst/auditions_vo ... opre0.html

Dans l'intervalle pour le diesel comme pour l'amiante avec le CPA il restera des partisans qui "défendront longtemps l'usage de l'amiante au nom de la préservation de l'emploi".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Comité_Permanent_Amiante

Là comme pour le Diesel "Pendant douze ans, la politique de Santé Publique en matière d'amiante est entièrement confiée à ce comité de lobbying."

Car là aussi ce sont les industriels et les groupes de pression qui sont à la manœuvre, à la Commission Européenne comme au niveau de l'Etat français:
"Entre Euro 4 et Euro 5, pour la partie diesel, on va réduire de 80 % les émissions de particules, qui sont suspectées d'être cancérigènes.
Sur le NOx, la baisse est de seulement 20 %.
En effet, la technologie n'est pas encore prête.
On ne sait pas faire des systèmes à grande échelle pour supprimer les émissions de NOx des voitures particulières à un prix acceptable.
Etant donné le surcoût de 2 000 €, les clients préfèrent acheter des petits véhicules à essence, qui vont consommer plus.
Il s'agit donc de prévoir les aspects pervers des lois, qui sont contreproductifs ( NDLR: !!!!) .
On accuse l'Union européenne, et notamment la Commission, d'être sur-réglementée, ce qui pénalise les industriels."

Sept ans plus tard le problème est devenu encore plus crucial, du fait de cette conjonction de la politique (lutte fictive contre l'effet de serre) et du lobbying industriel (chantage à l'emploi et à l'activité industrielle obsolète) :
"L'anticyclone met une fois de plus le moteur diesel à l'index pour ses importants rejets de microéléments. Le véhicule utilitaire, soumis à des normes de dépollution plus laxistes et dont l'usage est plus intensif, fait figure de premier coupable.
L'amour de l'automobiliste français pour ce carburant, entretenu par une fiscalité avantageuse depuis des décennies, a été relancé ces dernières années par la promotion de petites voitures dépourvues de filtre à particules."
http://www.lefigaro.fr/automobile/2012/ ... sation.php


A l'époque le Sénat avait aussi pris position à travers leurs travaux et publications:
"Le titre complet de ce Rapport du Sénat est : Le drame de l’amiante en France : comprendre, mieux réparer, en tirer des leçons pour l’avenir."
http://www.senat.fr/opecst/auditions_vo ... opre0.html


Pour le Diesel, on a dans l'intervalle tout à fait oublié ces derniers mots ...

[gazy]

http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Diesel


:la: :hello:

[Franck]

C'est bien tourné et tellement... vrai ! :mdr:

[bruno aveo]

Excellent

[91]

On s'amuse !

Doté d'un humour "noir" qui me rend le Diesel assez cher, voici une autre page Web humoristique, où tout est à consommer sans modération (pour Franck ).
Le problème c'est qu'elle l'est sans le savoir:

http://lci.tf1.fr/science/2005-12/diese ... 96196.html

"Le diesel, avenir de la voiture propre (le 15 décembre 2005)

Le moteur diesel représente l'avenir de la voiture propre en Europe, selon un rapport parlementaire. Moins polluant, ce type de motorisation est par ailleurs une "spécialité" française.

Dans l'immédiat, la motorisation diesel est la solution la plus efficace et la moins chère pour réduire les émissions en Europe, où le diesel est massivement diffusé", indique un rapport de l'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques présenté mercredi.
Les députés Christian Cabal (UMP, Loire) et Claude Gatignol (UMP, Manche), y avancent une série de mesures pour favoriser la voiture propre, dans le respect d'une industrie automobile qui réalise 90 milliards d'euros de chiffre d'affaires et emploie 300.000 personnes en France.

La priorité donnée au diesel se justifie d'autant plus aisément, selon les rapporteurs, que les constructeurs français en sont des spécialistes."

Y a rien à rajouter dans cet article, tout est dit en 2005 ....

... sauf que le Diesel est cancérogène, ce qu'on savait bien entendu dès cette époque, puisque Cabal et Gatignol se réfèrent au débat qu'ils avaient organisé au Sénat la même année :
http://www.senat.fr/rap/r05-125/r05-12558.html#toc309

"En ce qui concerne le mélange d'émissions diesel (et donc pas seulement des particules fines diesel), avec des gaz, des particules et un composé absorbé sur les particules, on sait que les particules diesel sont dangereuses notamment en raison de substances telles que des métaux ou des HAP qui seraient absorbés sur ces particules. Le CIRC et l'EPA classent ce mélange en catégorie 2A, c'est-à-dire probablement cancérigène chez l'homme."

Voyant l'absence de compréhension de ces conclusions par les Pouvoirs Public, le CIRC et l'OMS n'ont plus cherché à finasser avec l'absorption d'autres substances par les particules.
Ils n'ont pas non plus insisté sur les maladies cardio-vasculaires, qui forment encore un bonus pour le Diesel.

En 2012 ils ont classé directement le Diesel en catégorie 1, c'est à dire qu'on ne sait pas faire mieux dans le genre ...