Modification de l'avance à l'allumage au GPL

[pbh]

A force de parcourir des notices d'installation et des sites de fournisseurs de matos GPL, je m'aperçois qu'il est possible de modifier les caractéristiques d'avance à l'allumage du moteur pour s'adapter au temps de combustion légèrement plus lent du GPL - enfin, je crois...

Pourquoi ne pas en parler sur ce forum ?

Les pros qui nous lisent ici peuvent-ils nous dire ce qu'ils en pensent ?
Fondements théoriques,
Utilité de la chose, inconvénients,
Les kits qui le prévoient,
Possibilité de rajouter cette fonction sur une installation GPL existante,
Comment cela fonctionne,
Les risques à le faire,
La compatibilité avec la gestion moteur d'origine (moteurs avec et sans détecteur de cliquetis),
etc...

Merci d'avance de vos lumières,

[gazgaz]

Modifier l'avance à l'allumage pour une utilisation GPL se faisait assez souvent dans le passé principalement pour récupérer de la puissance.
Puissance perdue par le pouvoir calorifique du GPL inférieur à l'essence mais surtout par la restriction dans l'admission provoquée par le mélangeur (pas toujours très bien adapté).
On modifiait l'avance par le réglage du point d'avance (allumeur) et sur les générations suivantes, avec des petits modules électroniques qui intervenaient sur l'allumage électronique.

Tout ces solutions sont de plus en plus difficiles de nos jours. Difficile de décaler une courbe d'avance sans mettre le bazar dans la gestion moteur.
Chaque cas est différent.

Il faut savoir aussi que la carto d'allumage a une importance vitale sur les émissions de pollution et que les constructeurs ont un compromis à faire entre la puissance et la pollution (NOx). Si tu augmentes l'avance à l'allumage, c'est au détriment des NOx qui vont augmenter.

[K-Zimir]

Effectivement une légère augmentation de l'avance à l'allumage améliore les performances au gaz.

Inconvénient : on perd la compatibilité du moteur avec l'essence à faible indice d'octane. Mais de toute façon ces essences ne sont pas conseillées.

Autre inconvénient, il est impossible de modifier ce paramètre sans une reprogrammation du calculateur essence. A moins peut-être de trouver une bidouille, mais je doute. L'époque des moteurs à carbu où on tournait un peu la delco de quelques degrés est bel et bien révolue.

Aujourd'hui, tous les calculateurs modernes sont auto-adaptatifs. Donc à condition de ne jamais mettre d'essence 95 le calculateur va automatiquement aller vers la plage la plus élevée d'avance. Mais cette auto-adaptation est forcément limitée.

Une reprog du calculateur essence me semble la meilleure solution.

[pbh]

Bon, parlons des moteurs modernes.
Sauf erreur, ils disposent de détecteur de cliquetis permettant d'ajuster en permanence l'allumage au plus tôt juste avant d'atteindre le cliquetis, non ?
Ce n'est pas une tabulation mais une auto adaptation, (de la même façon que la régulation lambda via le temps d'injection), non ?
Sachant que probablement cette adaptation doit être encadrée par un min et un max qui, eux, sont probablement tabulés, non ?

Quelqu'un sait-il si le fait de transformer un véhicule récent au GPL fait que cette adaptation risque de tomber "en butée" et qu'effectivement une petite bidouille permettrait d'améliorer un montage GPL ?
Y a-t-il par exemple un code erreur "Adaptation d'avance allumage hors limites " ?

[K-Zimir]

Sauf erreur, ils disposent de détecteur de cliquetis permettant d'ajuster en permanence l'allumage au plus tôt juste avant d'atteindre le cliquetis, non ?

Exact.

Ce n'est pas une tabulation mais une auto adaptation, (de la même façon que la régulation lambda via le temps d'injection), non ?

Ce n'est pas la même chose que la richesse. La régulation lambda est instantanée. Par contre l'auto-adaptation de l'injection (et pas seulement sur l'avance) est progressive et se fait au fil des km en fonction du carburant, la conduite, des réactions du moteur, etc... Il n'y a qu'en cas de problème (cliquetis par exemple) que l'avance va immédiatement redescendre à une valeur plus faible. C'est pour cette raison que l'utilisation systématique d'essence 98 va progressivement (un peu) améliorer le fonctionnement et qu'un seul kilomètre à la 95 peut annuler ce gain immédiatement.

Sachant que probablement cette adaptation doit être encadrée par un min et un max qui, eux, sont probablement tabulés, non ?

Il y a effectivement un min et un max qui font partie de la cartographie stockée dans le calculateur.

Quelqu'un sait-il si le fait de transformer un véhicule récent au GPL fait que cette adaptation risque de tomber "en butée" et qu'effectivement une petite bidouille permettrait d'améliorer un montage GPL ?

J'ignore si avec le LPG on arrive "en butée" et je pense qu'il n'y a pas de moyen simple d'outrepasser les limites.

Un spécialiste de la reprogrammation (Dederichs) m'a proposé de "pousser un peu plus loin" l'avance à l'allumage parce que le véhicule roulait au LPG, il a toutefois préciser que si il le faisait l'utilisation d'essence à très faible octane (91-92) était déconseillée.

Y a-t-il par exemple un code erreur "Adaptation d'avance allumage hors limites " ?

Pas à ma connaissance.

[dede83]

Sauf erreur, ils disposent de détecteur de cliquetis permettant d'ajuster en permanence l'allumage au plus tôt juste avant d'atteindre le cliquetis, non ?

Exact.
non pas exactement
il détecte un cliquetis et previens le calculateur qui enrichis le mélange et décale le point d avance cylindre par cylindre

Ce n'est pas une tabulation mais une auto adaptation, (de la même façon que la régulation lambda via le temps d'injection), non ?

Ce n'est pas la même chose que la richesse. La régulation lambda est instantanée. Par contre l'auto-adaptation de l'injection (et pas seulement sur l'avance) est progressive et se fait au fil des km en fonction du carburant, la conduite, des réactions du moteur, etc... Il n'y a qu'en cas de problème (cliquetis par exemple) que l'avance va immédiatement redescendre à une valeur plus faible. C'est pour cette raison que l'utilisation systématique d'essence 98 va progressivement (un peu) améliorer le fonctionnement et qu'un seul kilomètre à la 95 peut annuler ce gain immédiatement.

Sachant que probablement cette adaptation doit être encadrée par un min et un max qui, eux, sont probablement tabulés, non ?

Il y a effectivement un min et un max qui font partie de la cartographie stockée dans le calculateur.

Quelqu'un sait-il si le fait de transformer un véhicule récent au GPL fait que cette adaptation risque de tomber "en butée" et qu'effectivement une petite bidouille permettrait d'améliorer un montage GPL ?

J'ignore si avec le LPG on arrive "en butée" et je pense qu'il n'y a pas de moyen simple d'outrepasser les limites.

Un spécialiste de la reprogrammation (Dederichs) m'a proposé de "pousser un peu plus loin" l'avance à l'allumage parce que le véhicule roulait au LPG, il a toutefois préciser que si il le faisait l'utilisation d'essence à très faible octane (91-92) était déconseillée.

Y a-t-il par exemple un code erreur "Adaptation d'avance allumage hors limites " ?

Pas à ma connaissance.

[pbh]

En consultant notice et moteurs équipables, Cf ci-dessous, il y a tout de même des moteurs récents, non ?

à fouiller: http://www.google.fr/#hl=fr&source=hp&q ... Processors