SAXO GPL Necam inj.gazeuse bascule à l'essence...

[pacou1]

Bonsoir, a y est ma SAXO GPL injection gazeuse NECAM a son nouveau moteur tout refait. Mais le GPL ne fonctionne pas, j'explique:
Je roule moteur chaud, j'appuie sur le commutateur GPL, j'entends un clac (au ralenti, genre relai mais un poil fort), le voyant passe au vert fixe puis après 4 seconde il clignote, je ne peux plus accélérer et elle repasse automatiquement à l'essence.
J'ai testé en passant au point mort et après 4 secondes elle cale de suite, je repasse à l'essence et ça roule parfaitement. Nouveau au GPL j'espère que ça n'est qu'un filtre ou un truc dans le genre. Si c'est le vapo foutu, le GPL je vais le passer par la fenêtre. Le GPL a 78 800km(comme l'auto), le moteur 40km. Dois-je vérifier un truc avant de l'emmener chez Chartoire? Pour moi, le gaz n'arrive pas car elle ne broute pas, elle cale direct.
Merci aux hypothèses des uns et des autres. Pour les photos voir ce post P3
http://gpl.forumeurs.fr/saxo-achetee-72 ... 17-40.html

-- Edit du Mer 17 Mar, 2010 11:38 am --

Bon suis en train de démonter ce que je peux:
Voici le dessous du réservoir. Je suppose que c'est l'électrovanne en noir?


Là c'est le vapo avec une sonde dont j'ignore le rôle et comment je dois la tester. Puis le sens d'arrivée du gaz de droite à gauche. Lorsque j'ai dévissé, du gaz est sorti. Normal je suppose.


Voici le vapo installé. La sonde dont j'ignore le rôle et la méthode de test. L'arrivée du gaz (c'est le distributeur? Y a un filtre dedans qui est propre.


Voici l'arrivée du gaz démontée. Le filtre est propre, j'ai testé l'électrovanne en la branchant et elle fait son office. Branchée l'air ressort, débranchée non. Donc c'est pas ici que ça coince...


Je vais voir l'électrovanne qui est censée "ouvrir" les injecteurs de gaz... Parce que lorsque je souffle dans la conduite du vapo d'où est censé sortir le gaz eh bien ça marche, rien n'est bouché.
Pour moi il y a un souci d'alimentation. Le gaz n'arrive pas jusqu'aux injecteurs parce qu'elle ne ratatouille pas du tout. Sitôt le gaz enclenché, elle cale immédiatement et repasse à l'essence (voyant vert gpl clignote). Souci de boîtier électronique? Le filtre sur la conduite semble propre aussi. J'en appelle aux spécialistes parce que je n'ai rendez-vous avec le spécialiste GPL que dans une quinzaine de jours...

-- Edit du Mer 17 Mar, 2010 1:23 pm --

Bon ça fait pareil. Donc les injecteurs ne se mettent pas en route la voiture cale de suite et ça repasse à l'essence. Ca me gave ce GPL. Ca a mal commencé et pourtant je suis patient et plein d'abnégation.
Pensez-vous que ça puisse être la membrane du vapo qui merderait et ça se mettrait en sécurité? Car ça fait tout comme, j'entends l'électrovanne qui ouvre le gaz et puis après 3 secondes ça cale de suite. Pas de ratées rien, ça cale net. J'ai dévissé la petite vis de la photo 3 et il y avait à nouveau du gaz. Donc ça arrive au vapo. Je vais voir si ça sort du vapo en débranchant une des 4 durits après le filtre.

[Elktron]

C'est laquelle d'électrovanne que tu entends ?

Parce que si c'est celle dans le moteur, c'est normal vu que tu l'as déjà vérifiée, mais si celle du réservoir ne s'ouvre pas, c'est clair que ça risque pas de marcher :smiley271.abgif.gif:
En même temps, vu que tu as dit que du gaz est sorti quand tu as démonté l'arrivée, c'est un indice disant qu'il arrive quand même du réservoir...

Ce que tu montres sur le vapo doit être un capteur de pression (quoi que ça ressemble plus à une sonde de T°).
N'empêche, c'est peut-être là que ça merde et ordonne la coupure du circuit. A vérifier donc.

[pacou1]

Merci à toi. Je parle de l'électrovanne du vapo. La grise, elle fonctionne. Je viens d'enlever un des 4 tubes reliés au filtre après le vapo.


Ca a fait pschiiitttt. Donc le gaz arrive sans problème jusqu'aux injecteurs. Mais ça semble se mettre en sécurité. Pas d'odeur de gaz, tout est bien propre et serré.
Est-ce que chaque fois qu'on débranche la batterie le calculo GPL aurait besoin d'être réinitialisé? C'est peut-être pas grand chose mais on se sent bien seul avec le GPL... Le pire c'est qu'elle tourne vraiment très bien à l'essence, ralenti stable, la pêche et tout. J'abandonne là, je verrai avec Chartoire si d'ici là personne n'a une bonne idée. Enfin au moins je sais où sont les deux filtres et comment les changer. Par contre je vais devoir poser un attelage et faudra visiblement enlever le réservoir. Je le ferai lorsqu'il sera vide...
Pour résumer le gaz arrive jusqu'aux injecteurs mais ça coupe de suite comme une mise en sécurité.

Et pour avoir des pièces GPL, où faut-il aller dans le 63 ou le 03? Par exemple, membrane de vapo necam?

[pasthe]

A la vue des qques photos, il semblerait que le kit Necan-Koltec n'est pas tres eloigne de celui monte sur la Xantia. Entre le vapo et les tuyaux qui alimentent les injecteurs, y a t il un distributeur avec une alimentation electrique ? Si oui, c'est un systeme equivalent a celui de la Xantia. Dans ce cas, le pb rencontre pourrait venir du distributeur pilote par le calculateur qui a besoin d'un bon nettoyage. Son encrassement anormal provoque tout un tas de dysfonctionnement en mode gaz. Pour s'en assurer, c'est un controle de pression en sortie vers les injecteurs. En temps normal, il reste propre. Sur mes deux Xantia le distributeur d'origine s'etait encrasse en qques milliers de km. Apres remplacement ou nettoyage, nickel, rien a signaler en 200000 km. Si pas de distributeur, c'est un systeme Necam plus evolue avec des injecteurs pilotes par calculateur. Le mieux dans tous les cas est en premier de faire controler les pressions en sortie de vapo. Le vapo est un composant qui permet de faire passer le gaz de l'etat liquide a l'etat gazeux avec en sortie un niveau de pression adequat. Si le vapo est defectueux (pression anormale), le systeme ne commute pas en mode gaz.
Pour les filtres, il ne faut pas se fier a l'etat visuel. Mieux vaut les remplacer dans un premier temps et voir si du mieux ou non. Ensuite, faut passer au controle des pressions en differents points du circuit. Un specialiste du GPL doit savoir faire ca, idem pour un garage Citroen ... ou alors pas competent ... un technicien est au moins forme aux techniques GPL. Si tu es de la region auvergne (tu parles du 63 ou 03), vas voir Chartoire a Clermont, sinon Sauret aussi a Clermont (tous les deux dans la ZI du Brezet). Pour ce dernier, j'ai de gros doutes sur ses competences, je l'ai vu a l'oeuvre pour l'installation du kit sur ma C2 en 2008 (y'a un post sur le forum) ... A moins qu'il soit mieux pour l'entretien ... J'irais plutot voir Chartoire, bien que ne le connaissant pas mais il ne peut etre que mieux que son homologue.

-- Edit du Mer 17 Mar, 2010 11:48 pm --

Pour completer, il y a une electro-vanne sur le reservoir et une autre a l'entree du vapo.

[pacou1]

Merci pour ta longue réponse.
A la sortie du vapo, il y a un gros tube qui part jusqu'au filtre en alu. Puis de là, ça va aux injecteurs. Alors y a-t-il derrière le collecteur un distributeur? Je n'arrive pas à le voir. Mais comme je vois un fil électrique sur les injecteurs, je pense qu'ils sont pilotés par le calculo. A mon avis c'est encore un coup de l'électronique nique nique... A moins que ça ne soit le calculo mort (très cher) ou le vapo mort (à 78 000km ?: ). Bref des frais en perspective et je commence à détester cette bagnole . Et hier la pompe d'essuie-glaces ne marchait pas. Chose curieuse, ma compagne a aussi une SAXO2 mais essence seule et TU1, eh bien sa pompe de lave vitres a lâché aussi à 70 000km. Une merde la SAXO? Et bien-sûr faut démonter le passage de roue pour y accéder. Je finirai avec un âne et du foin!

Euh pour le coup du filtre propre mais qui ne serait pas si propre que ça faut pas pousser mémé dans les orties. Lorsque tu souffles et que ça sort c'est que ça n'est pas bouché. Faut arrêter...
Sauret on m'en a dit tellement de mal qu'il ne me verra pas. Maintenant Chartoire voulait la voiture pour plusieurs jours. Perso je ne laisse pas ma voitures plusieurs jours chez un mécano (sauf quand le moteur est pété). Il s'organise, prévoit le temps et travaille. Mais c'est vrai que je n'ai pas vu le mécano depuis 10ans! Et je suis très méfiant à leur encontre. Si le travail est bien fait je le dirai. Si c'est du caca aussi. Mais Chartoire semble sérieux. A voir...

[pasthe]

Euh pour le coup du filtre propre mais qui ne serait pas si propre que ça faut pas pousser mémé dans les orties. Lorsque tu souffles et que ça sort c'est que ça n'est pas bouché. Faut arrêter...

Peut-etre mais on serait surpris de voir au microscope les fines impuretes retenues par le filtre. Ce n'est pas parce l'air passe en soufflant que le filtre est forcement bon. Le prix d'un filtre n'est pas tres eleve et je commencerais deja par mettre des filtres neufs. Normalement, les filtres doivent etre changes regulierement.

Une chose aussi a regarder, est-ce que le vapo est bien alimente en eau chaude du circuit de refroidissement ? C'est ce qui facilite la vaporisation. Verifier l'etat des durites tant interieur (colmatage) qu'exterieur.

Si fil electrique au niveau des injecteurs, c'est qu'ils sont pilotes par le calculateur. Le systeme Necam est donc une evolution de ce qu'il y a sur la Xantia sur laquelle les injecteurs sont passifs et le calcultateur pilote le distributeur (moteur pas a pas) en amont de ceux-ci. Si la Saxo est de 2002, le systeme doit repondre a la norme avec OBD (on board diagnostic). De toute facon, la premiere chose est de faire lire les memoires du calculateur GPL. Les anomalies sont enregistrees avec un code. La seconde est de faire verifier les niveaux pressions en differents endroits du circuit. J'ai pu lire dans un post que tu parlais de Vichy. Adresse toi a la concession de Cusset/Vichy. Les mecanos doivent etre en mesure de lire au moins les memoires du calculateur. C'est de la qu'il faut demarrer. Inutile de tout demonter.

Pour la casse du moteur, un defaut de metallurgie pour la soupape peut en etre a l'origine. Toujours est il que le TU3 est fait d'origine pour le GPL et GNV (voir les C3 et Berlingo), sans adaptation speciale des sieges de soupapes (ce qui n'est pas le cas du XU7JP4 qui a une culasse speciale en monte d'origine bi-carburation).

Ah, je constate que Sauret a mauvaise reputation ... Je ne suis donc pas le seul a l'avoir constate. Preferer Chartoire. Mais a la concession Citroen, on doit savoir faire le meme travail si un mecano est au moins forme (il y en avait un autrefois, il est parti dans un autre garage).

[castorameur]

Salut je possède une install en NECAM piloté.

Il y a un test à faire qui permet de tester les injecteurs mais là vu que ça cale tout de suite c'est dur.
Il faut savoir qu'il y a eu des séries d'injecteur avec problème : plusieurs kit daewoo ont eux des injecteurs qui lachaient pendant la garantie ou après (ce qui a été mon cas :ouin: )

-Donc le test moteur en marche est de pincer le tuyau juste avant l'injecteur pour voir ce qu il ce passe. Si l injecteur est bon le moteur baisse de régime, s il est foutu le régime reste le même.
Dans mon cas je tournais sur 3 pattes.

-Sinon autre test moteur arrêté: tu débranches tous tes injecteurs et avec 2 fils tu les testes sur le 12V de ta batterie

Enfin si tu es pas trop loin de la région Parisienne je peux te prêter 4 injecteurs qui marchent à froid (et qui déconne à chaud )

[pacou1]

Merci à vous. Je souhaiterais me brancher sur le calculo. Mais je ne vois pas de prise. Toutefois je vais me brancher mercredi sur l'OBD et voir d'éventuels codes défauts du système essence. Avec Scantool et ma prise OBD ELM je verrai peut-être quelque chose.
Vous tiens au courant.

[Tipiak]

pour le gpl tu ne verra rien, il faut des logiciels proprietaires

et si ça cale direct, c'est très certinement qu'aucun injecteur ne debite donc ça m'étonnerait qu'ils soient tous HS

[pacou1]

Oui c'est ce qu'on m'a dit mais peut-être y a-t-il des codes défauts qui font que le gpl bloque.... Lorsque je l'ai achetée le voyant diag était allumé. Quand j'ai changé les bougies il s'est éteint. Mais peut-être que le code perdure.
Je n'ai rien à perdre de toute façon. Dans 12 jours elle est chez le spécialiste auvergnat du GPL dont tout lemonde dit tant de bien.

Ce matin elle a fait un truc bizarre: dès le démarrage à l'essence le voyant du GPL a clignoté au vert tout le trajet comme lorsqu'il rebascule à l'essence. Me suis arrêté faire une course et au redémarrage le voyant ne clignotait plus! J'ai tenté de repasser au gpl tout à l'heure et elle semble brouter puis cale mais j'ai pu faire quelques centaines de mètres au gaz avant que ça ne rebascule à l'essence. Elle ne prenait pas ses tours. Je me demande si le système, qui n'a pas servi depuis longtemps, n'est pas encrassé... J'espère en tout cas que ça n'est pas trop grave pour mes économies...