Les GPL est-il fiable?

[pacou1]

Bonjour,
Je sais, beaucoup d'encre a coulé mais depuis samedi je cherche à comprendre pourquoi ma SAXO de 72000km a cassé au mieux une soupape de son cylindre n°1?
J'ai appelé distrimotor qui fabrique des moteurs, culasses, boîte de vitesses en échange standard. Réponse ce matin: on fait ce moteur mais pour GPL, on ne propose aucune garantie. http://www.distrimotor.com/index.php

Je fis remarquer que c'est le même moteur que bien des voitures PSA et que sur le site BOREL le TU3 ne nécessite pas de modification de culasse. Réponse : aucune garantie pour le GPL.
http://www.borel.fr/faisabilites/vehicu ... p?marque=6

Beaucoup de mécaniciens me disent que c'est uniquement pour les grosses cylindrée (>2L). Or Renault propose des Twingo GPL, PSA propose toujours le C3 classic en 1.1L GPL à 15000€, Chevrolet aussi propose des petites GPL etc...
Perso j'ai eu une AX es 1.1 qui a fait 307000km sans le moindre souci. Une 309 TU3 (même moteur que la SAXO) qui a 208 000km sans encombres et là j'achète cette SAXO qui a 72000km et boom, une soupape voire un moteur!

Le souci reste les soupapes qui n'aiment pas le GPL. Alors question: doit-on refaire la culasse tous les 100 000 sur une GPL? Parce que là, je vois pas l'économie... Ça me dégoûte. Y en a-t-il parmi vous qui ont fait plus de 150 000km avec des cylindrées < à 2L?

[wutch]

le soucis c'est que les garagistes ne connaissent pas le GPL, donc les véhicules sont mal, voire pas entretenu.
Si la soupape a grillé, il y a une raison, defaut d'injection, probléme d'allumage, bougie pas remplacée...
Il faut une installation de qualité et un suivi pour que ca soit fiable

[K-Zimir]

Réponse ce matin: on fait ce moteur mais pour GPL, on ne propose aucune garantie.
(...)
Beaucoup de mécaniciens me disent que c'est uniquement pour les grosses cylindrée (>2L).

Comme très souvent avec le LPG, voici des réponses dictées par la méconnaissance, l'inexpérience et l'incompétence.

Quand on ne connait pas, on décrie, c'est tellement plus sûr.

Y en a-t-il parmi vous qui ont fait plus de 150 000km avec des cylindrées < à 2L?

J'ai eu peu de petits moteurs mais j'en ai équipé qui ont roulé des années et des années sans problème. Ford 1000cc, Renault 1400cc, Volvo 1700cc, etc ...

Et avec des moteurs "normaux" (plus de 2L) j'ai fait des distances vraiment longues (mon record = 590.000km).

[pacou1]

Merci. Un GPListe qui fait taxi a 400 000km au GPL mais sans encombres. Il m'a dit que d'après lui cette voiture a toujours roulé au gaz (voiture d'administration) alors que lui roule 20% à l'essence pour lubrifier les soupapes. J'ai eu un type qui a une Mazda 1300cm3 avec 215000km. Il a dû refaire ses soupapes tous les 80 000km ! ! ! Bon il m'a dit ne pas rouler très souvent au super... Bref, des soupapes renforcées ça existe mais il n' y aucune volonté de la part des constructeurs pour les monter et aucune information. En moto par exemple on peut faire monter des soupapes avec des sièges en bronze et des soupapes renforcées pour ceux qui gonflent le moteur.

Quelqu'un connait-il le nom des soupapes renforcées? Ou comment s'en procurer? Parce que je peux tanner le mécano pour qu'il me modifie ça.

[K-Zimir]

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette histoire de "soupapes renforcées".

Les soupapes qui résistent au LPG sont les soupapes normales et celles qui n'y résistent pas sont les soupapes anormalement fragiles.

Je suis contre les modifications de culasses et/ou de soupapes. Si un moteur ne supporte pas le LPG c'est qu'il est fragile, dans ce cas on va voit ailleurs et on achète une voiture avec un moteur solide.

[pacou1]

Pourtant j'ai réuni quelques témoignages qui montreraient que le GPL est trop sec et que si on ne roule pas un minimum à l'essence elles ne résistent pas. Le TU3 1400cm3 de PSA est réputé très solide. Son talon d'Achille est le joint de culasse. Moi ça n'est pas le joint de culasse qui a lâché. Ce moteur est monté sur les 205,309,AX, ZX, Xsara, Partner et Berlingo, 206 et 207, 306, j'en oublie sans doute. J'ai aussi entendu des soupapes mortes sur SAAB etc... Je pense donc que l'utilisation de ce carburant nécessite une information précise qui manque beaucoup aux utilisateurs. Certains roulent au GPL dès le démarrage... J'ai eu au téléphone un rectifieur de culasse qui m'a dit que les soupapes d'origines ça allait MAIS que les sièges de soupapes se tassaient et qu'il montait des sièges renforcés... Ça fait quand même beaucoup.

[danwoj37]

Sur les moteurs gpl d'origine, Renault monte des soupapes renforcées dites stéllitées.
Sur mes 2 bagnoles, RAS en ce qui concerne les soupapes...

A+

[Elktron]

Effectivement en général ce sont plutôt les sièges qui morflent.

Mais comme l'a écrit danwoj37, les soupapes dites "stellites" ou refroidies au sodium ou fabriquées avec des alliages spéciaux supporteront d'autant mieux une température de combustion plus élevée, comme celle du GPL.

Je suis assez bien placé pour en parler puisque le 2SZ-FE de chez Toy qui est le mien n'aurait jamais du être transformé.
La configuration de la distribution et l'architecture de ses composants font que ce sont des moteurs parfaits pour l'utilisation de SP95, carburant pour lequel ils sont optimisés mais en contrepartie, il sont très fragiles en cas d'utilisation d'un carburant tel que le GPL.

Ca ne m'empêche pas de rouler sans trop me prendre la tête avec ça.

Il y a déjà 2 longs sujets pour en parler (Moteurs Toyota VVT-i et GPL: Ce qu'il faut savoir. et Moteurs Toyota VVT-i au LPG (ou GPL): une histoire de godets).

Il y a aussi le fameux grand débat sur les additifs sur lequel je ne reviendrai pas mais dans tous les cas, je rejoins l'avis de K-Zimir: soit on ne veut pas se prendre la tête du tout et on se démerde pour choisir un modèle qu'on sait ne pas avoir de soucis avec le GPL, soit on choisit un modèle selon ses goûts et ses envies et on fait avec, en prenant un minimum de précaution.

Et pour finir, c'est vrai aussi que les voitures d'administrations sont à éviter puisque la plupart du temps, ceux qui s'en servent les massacrent, partant du prinicipe qu'elles ne leur appartiennent pas et donc n'auront jamais de frais à sortir pour réparer leurs conneries.

[K-Zimir]

Pourtant j'ai réuni quelques témoignages qui montreraient que le GPL est trop sec et que si on ne roule pas un minimum à l'essence elles ne résistent pas.

J'ai surtout l'impression que dès qu'une panne survient on accuse immédiatement le LPG sans chercher à savoir si c'est vraiment lui le coupable.

Rouler un minimum à l'essence ? Oui mais c'est quoi "un minimum" ? Ton copain taxi qui fait 20% à l'essence ... quel gaspillage !

Je roule au LPG depuis 1985 (largement plus de 1 million de km parcourus avec ce carburant et pas loin de 1,5 million si on compte mes véhicules qui sont conduits par d'autres que moi). Jamais le LPG n'a été la cause de la moindre panne. A l'exception de deux véhicules, tous démarraient directement au gaz et roulaient au gaz dès le premier mètre parcouru (ce n'est malheureusement plus possible avec les systèmes LPG actuels mais sur ma V90 j'ai configuré pour que le passage au gaz se fasse après 5 secondes à l'essence). l'utilisation à l'essence se limitait à 10-15km tous les 1.000km (et lors des pannes de gaz). Sur une de mes Volvo, la pompe à esence a rendu l'âme vers 300.000km et je ne l'ai jamais remplacée, quand j'ai vendu cette voiture elle affichait 590.000km et roulait toujours, elle avait pourtant parcouru 300.000km sans recevoir une seule goutte d'essence.

Avec un bon moteur solide, je ne suis pas du tout convaincu que rouler à l'essence soit vraiment nécessaire. Je le fais de temps en temps mais c'est uniquement pour maintenir le circuit essence propre et en état de fonctionner.

[Elktron]

J'ai surtout l'impression que dès qu'une panne survient on accuse immédiatement le LPG sans chercher à savoir si c'est vraiment lui le coupable.

+1 encore m'sieur K-Zimir même si dans le cas présent, ça doit être un peu ce que j'ai écrit au-dessus plus une mauvaise utilisation au GPL.

...tous démarraient directement au gaz et roulaient au gaz dès le premier mètre parcouru (ce n'est malheureusement plus possible avec les systèmes LPG actuels...

Si, c'est encore possible.
Mon Kangoo (comme tous ceux du taf et les Clio aussi d'ailleurs) démarrent direct au gaz quand la température dépasse les 5°C même à froid et systématiquement moteur chaud.
En ce moment, au premier démarrage du matin, il met une petite dizaine de secondes avant que l'électrovanne claque.

D'autre part, Sandero permet un démarrage au GPL en cas de nécessité.