GPL broute et se coupe - Scenic 1.6 16V

[gr-alexis]

Salut les copains !

Nouveau problème !
Le GPL ne tient pas.

- Si je l'active en roulant, il s'enclenche et tient à peu près, en broutant énormément. J'enlève la vitesse, le ralenti sautille un peu et le moteur se coupe.
- Si je l'active à l'arrêt il s'enclenche et se coupe de suite après, avec parfois une petite tentative de maintien d'1 seconde environ.
- Si je l'active et que j'accélère à fond directement, ça accélère très bien, avec l'injecteur principal qui grésille si je m'en rappelle bien, mais dès que je relâche ça broute, ralenti qui sautille et ça se coupe.

J'ai ouvert le circuit gpl juste après le vapo, au niveau du filtre installé avant l'injecteur, j'ai enclenché le gpl, et effectivement à la commutation ça souffle bien du gaz et fort.


Des pistes d'exploration ?

Merci de votre aide à nouveau

-- Edit du Ven 24 Mar 2023 22:46 --

Bonjour !
problème toujours pas solutionné, pourriez-vous m'aider ?
Je me tâte à acheter un nouvel injecteur sans être convaincu que ça résoudra le problème. Merci de m'aider avant que je desespère trop et dépense 300€ pour rien

L'injecteur donne des valeurs à l'ohmètre. C'est un bon début, je ne sais pas non plus si elles sont bonnes, c'est compliqué de maintenir la position...

J'imagine que le problème peut avoir bien d'autres causes ? auriez-vous des pistes d'exploration ?

[gazgaz]

La première chose serait de mesurer la pression à la sortie du vapo-détendeur.

Elle doit être à 0,9 bars environ.

Si elle est trop haute ou trop basse, cela explique les perturbations.

Tu parles d'un seul injecteur, ton système est donc un AG de type DGI.

L'injecteur peut poser des problèmes aussi, mais vu le prix et l'incertitude, il faut commencer par vérifier la pression du vapo.

[gr-alexis]

La première chose serait de mesurer la pression à la sortie du vapo-détendeur.

Elle doit être à 0,9 bars environ.

Si elle est trop haute ou trop basse, cela explique les perturbations.

Tu parles d'un seul injecteur, ton système est donc un AG de type DGI.

L'injecteur peut poser des problèmes aussi, mais vu le prix et l'incertitude, il faut commencer par vérifier la pression du vapo.

Bonjour GazGaz
Merci pour ce 1er retour !

Honnêtement la pression est assez forte à la sortie du vapo'
Quelle serait ta méthode pour mesurer la pression ? Par exemple là où le circuit est facilement ouvrable : au niveau du filtre gpl avant l'injecteur.


Pour info j'ai démonté la partie basse de l'injecteur, je l'ai passé au nettoyant frein, qui circulait bien à travers les petits trous, et ça n'a rien changé. Je me demande si le capteur de pression intégré à l'injecteur, au dessus, pourrait être une source du problème.

À noter, je ne sais pas si ça peut être un indice, avant ce problème, quand je roulais sur autoroute en gpl et que je m'arrêtais au péage puis que je redémarrais j'avais un trou à l'accélération, un à-coup, comme un ptit jeune qui apprend à conduire, parfois même je calais, il fallait vraiment appuyer sur la pédale plus que la normale pour ne pas caler.

Effectivement on est sur de l'équipement Ag Dgi

[danwoj37]

Bonjour gr-alexis
J'ai eu ce même scénic pendant 21 ans et plus de 300000 kms sans aucun problème sauf l'accident qui l'a envoyé à la casse :ouin: le moteur tournait comme une horloge !
Quand tu parles d'injecteur, je pense que c'est le distributeur avec le noyau qui coulisse et qui est piloté par le moteur pas à pas qui alimente ensuite les 4 injecteurs passifs.
Je ne me souviens pas d'un capteur de pression sur ce distributeur.
est ce que le moteur PAP fait bien coulisser le noyau ?
Pas d'odeur de gaz dans le vase d'expansion du LDR ?
Le noyau de l'electroaimant du vapo a été nettoyé ?
A+

[gazgaz]

Danwoj37 a raison, il n'y a pas de capteur de pression sur ce système.

Il y a une fonction mesure de température de gaz et une sorte de débitmètre de passage gaz (signal MAF, Masse Air Flow).

De toute façon le problème présent est très simple : soit il y a un problème de pression (plutôt trop), soit l'injecteur est défectueux.

Pour mesurer la pression, un raccord en T de 16 mm sur deux bouts et une sortie de 6 mm au troisième. Il faut encore un manomètre et un tuyau caoutchouc de 6 mm.
le raccord en T sera placé sur le tuyaux de 16 mm entre le vapo et l'injecteur.

La pression doit être entre 0,8 et 0,7 bars.

[gr-alexis]

Danwoj37 a raison, il n'y a pas de capteur de pression sur ce système.

Il y a une fonction mesure de température de gaz et une sorte de débitmètre de passage gaz (signal MAF, Masse Air Flow).

De toute façon le problème présent est très simple : soit il y a un problème de pression (plutôt trop), soit l'injecteur est défectueux.

Pour mesurer la pression, un raccord en T de 16 mm sur deux bouts et une sortie de 6 mm au troisième. Il faut encore un manomètre et un tuyau caoutchouc de 6 mm.
le raccord en T sera placé sur le tuyaux de 16 mm entre le vapo et l'injecteur.

La pression doit être entre 0,8 et 0,7 bars.

Galère pour trouver un raccord 16-6-16. J'ai en vue que du 16-12-16 pour l'instant.


Autre actualité de la voiture, qui est peut être liée, des fois quand y a plusieurs problèmes il s'avère que la source est la même...

J'ai le LDR qui prend de la pression.
Les durites ne sont pas dures comme du bois mais l'autre jour j'ai fait 1000km, je me suis garé au garage, le lendemain j'avais une flaque de LDR sous le véhicule.

D'où la fuite peut venir :

- Soit du bocal qui relache la pression
- Soit des raccords de LDR sur le vapo' qui suintent et que je viens de faire réparer par mon garagiste gpl parce qu'ils goutaient (mauvais changement des joints ?)

La cause de la montée en pression du LDR ? (il fait aussi un bruit de cascade le matin au démarrage)

- Prise d'air au niveau des raccords de LDR sur le vapo' ?
- Joint de culasse ? (Et la pression du circuit créerait ce suintement au niveau du vapo ?)


J'hésite à shunter le circuit LDR du vapo pour voir si pendant quelques temps le LDR se comporte normalement et ne prend plus d'air


À votre avis c'est lié ?

[wutch]

Si la menbranne du vapo est HS, le gaz peut passer dans le LDR. Pas d'odeur de gaz dans le bocal de LDR ?

[gr-alexis]

Si la menbranne du vapo est HS, le gaz peut passer dans le LDR. Pas d'odeur de gaz dans le bocal de LDR ?

J'y ai pensé aussi mais j'ai pas l'impression.


Quand j'avais viré le filtre avant l'injecteur pour voir si du gaz sortait du vapo à la commutation au gaz, le gaz est bien sorti, en pression et de couleur blanche. Je ne sais pas si c est un indice la couleur.

[gazgaz]

Si la membrane du vapo fuit, c'est le gaz qui passe dans le liquide de refroidissement.

Tu as raison, fait un essais en pontant les tuyaux du vapo pour voie. Ou roule tout simplement à l'essence pendant un certain temps pour tester la différence.

[gr-alexis]

Les vidéos des tests de pression :

(je vous suggère de regarder les vidéos en HD 1080p et de mettre le son)

Vidéo Commutation au GPL : [youtube]https://youtu.be/81Wk_6PFu64[/youtube]
Le GPL s'enclenche et se coupe immédiatement après, sans arriver à tenir le ralenti


Vidéo Commutation au GPL tout en continuant à accélérer : [youtube]https://youtu.be/jX3quirAhe4[/youtube]
Le GPL s'enclenche, le moteur tient à peu près quand j'accélère mais est très vibrant/broutant, et se coupe quand j'arrête d'accélérer

Si la membrane du vapo fuit, c'est le gaz qui passe dans le liquide de refroidissement.

Tu as raison, fait un essais en pontant les tuyaux du vapo pour voie. Ou roule tout simplement à l'essence pendant un certain temps pour tester la différence.

Je roule que à l'essence depuis 1 mois, c est pas bien mieux.
Quand le gpl'iste m'a changé les joints de raccords du LDR sur le vapo j'ai eu une situation stable 1 semaine et après ça a cafouillé. J'utilisais le gpl bien sûr puisque tout était censé fonctionner.

J'étais en Espagne j'ai fait vidanger (et donc purger) le LDR.
J'ai eu une situation stable au niveau du LDR pendant 1 semaine, pas de bruit d'eau ni de mouvement du niveau (les mouvements de niveau sont sans perte de liquide ou quasiment sans, un suintement au niveau du vapo), tout en roulant uniquement à l'essence puisque c'est quasi impossible de rouler au gpl à moins d'être secoué dans tous les sens et de ne pas rester au ralenti.

Je vais essayer de tester la pression au mano'.
J'ai trouvé un raccord en T : 16 12 16. On verra ce que ça donne

-- Edit du Mar 28 Mar 2023 21:21 --

Bonjour gr-alexis
J'ai eu ce même scénic pendant 21 ans et plus de 300000 kms sans aucun problème sauf l'accident qui l'a envoyé à la casse :ouin: le moteur tournait comme une horloge !
Quand tu parles d'injecteur, je pense que c'est le distributeur avec le noyau qui coulisse et qui est piloté par le moteur pas à pas qui alimente ensuite les 4 injecteurs passifs.
Je ne me souviens pas d'un capteur de pression sur ce distributeur.
est ce que le moteur PAP fait bien coulisser le noyau ?
Pas d'odeur de gaz dans le vase d'expansion du LDR ?
Le noyau de l'electroaimant du vapo a été nettoyé ?
A+

Tu as raison ça tourne parfaitement normalement, très agréable.
Pas de soucis avec l'électroaimant et il donne une bonne valeur à l'ohmètre, le circuit s'ouvre bien après le vapo.

-- Edit du Mar 28 Mar 2023 21:23 --