Le forum du GPL

Pour l'occasion je trouve Mr Valls plutôt mesuré et intelligent.
Beaucoup plus réaliste et serieux que la déclaration de la leader des Verts :mdr:

Franchement, c'est à voir...

Une interdiction du diesel dans 10 ans, ça laisse le temps de voir venir et de réorienter sa R&D.

Physiquement, un diesel polluera toujours plus qu'une essence. On peut le ramener à des rejets corrects en toutes circonstances, mais à condition de mettre des moyens de dépollution coûteux, qui consomment... des terres rares (il n'y a pas que les VE qui ont besoin de terres rares, les systèmes de dépollution des moteurs thermiques aussi !).

Bon, ils l'augmentent ce prix du gazole ?

J'aimerais bien savoir qui a développé le logiciel de truquage pour VW. Car si c'est un sous-traitant, un équipementier, je vois mal comment il n'aurait pas été le proposer en loucedé aux autres fabricants. En plus VW ne pouvait pas l'attaquer sur la confidentialité, car attaquer c'est avouer !

Cela me donne l'effet d'un vaste jeu de poker menteur pour l'ensemble de l'industrie automobile diésélisée.

Lu sur Boursorama :

"Bild am Sonntag ajoute que l'équimentier allemand Bosch, qui a produit le logiciel en cause, avait prévenu le groupe VW Group dès 2007 qu'il n'était destiné qu'à des fins de tests tout en spécifiant au groupe automobile que son installation sur les véhicules était "illégale"." :mdr:

http://www.boursorama.com/actualites/vo ... c7b9fb4ae6

Olivier

bricoducat a écrit :Y en a qui ont du mal à comprendre malheureusement :

http://www.lepoint.fr/automobile/strate ... 63_659.php

Il défend PSA et préfère empoisonner les français.

Il faut voir à quel point la direction d'un pays peut se révéler criminelle, sans aucune contrainte.

On a l'impression que les fantasmes d'une société deviennent réels et qu'ils ont plus d'existence et d'importance que la réalité.
En France, des machines Diesels valent plus que 40 000 morts prématurés annuels pour les particules fines ?

A qui a t'on réussi à faire croire ça ?

Défendre les intérêts français, c'est ça ?
Défendre le Diesel qui empoisonne les vallées , c'est bon ?

Les 40 000 morts annuels, ils gardent aussi leur sang froid ?
Qu'un homme politique s'exprime ainsi, comment est-ce imaginable, on rêve ou quoi ?

La tricherie, elle est bien partagée aussi par les autres constructeurs, dont on sait que le logiciel détecte l'ouverture du capot ou d'une portière, l’arrêt des roues arrière ou le non changement de direction pour changer les réglages et passer les tests au mieux ?

Et ce sont bien les gouvernements français, anglais et allemands qui sont intervenus pour que les nouveaux cycles de tests soient retardés ?

M'enfin: une norme est une norme, et là en l’occurrence il existe des véhicules qui savent les respecter ?
Au Japon ils respectent les normes de pollution, et pour autant les rues ne sont pas vides ...
Simplement ils se sont attaqués aux deux principaux polluants des VP que sont les oxydes d'azote et les particules (en diminuant leur taux par deux en quelques années).

30 ans d'avantages au Diesel, que l'on sait gravement nocif depuis au moins 20 ans ?

Et on continue ?

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"Actualité Automobile Stratégie
Valls se défend de vouloir arrêter le diesel
Pas question de vouer le diesel aux gémonies, une position stratégique du Premier ministre pour défendre les intérêts français en la matière.
par Jacques Chevalier
Publié le 25/09/2015 à 18:42 - Modifié le 25/09/2015 à 19:26 | Le Point.fr
Au grand air des montagnes à Chamonix, Manuel Valls a trouvé les arguments pour défendre le diesel qui empoisonne l'atmosphère des vallées
Au grand air des montagnes à Chamonix, Manuel Valls a trouvé les arguments pour défendre le diesel qui empoisonne l'atmosphère des valléesJEFF PACHOUD / AFP©JEFF PACHOUD
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S'il y a au moins une chose qui ne varie pas, c'est le soutien des différents gouvernements français au diesel. Ainsi, Manuel Valls a estimé vendredi à Chamonix qu'il n'était « pas sérieux d'envisager l'arrêt du diesel », comme l'a réclamé Europe Écologie-Les Verts après le scandale Volkswagen. « Sur le diesel, il faut garder son sang-froid », a déclaré le Premier ministre à la presse.

Selon lui, « notre priorité, c'est de développer le véhicule électrique, accélérer le renouvellement du parc des véhicules, car ce sont les vieilles voitures qui polluent le plus, alors que des progrès considérables ont été faits sur les véhicules neufs, essence comme diesel », a-t-il ajouté. Et cela, en dépit de la tricherie avérée de Volkswagen qui dessert la réputation des autres moteurs diesel.

Sur ce point, et même si le couplet sur l'électrique apparaît plus anecdotique que réellement stratégique, Manuel Valls a parfaitement raison en distinguant les vieux moteurs diesel extrêmement polluants et les nouveaux qui devraient l'être beaucoup moins. Seulement voilà, l'affaire Volkswagen a introduit un doute durable qu'il sera bien difficile d'évacuer.

C'est bien dommage pour tous les constructeurs qui investissent énormément pour rendre plus propres leurs moteurs diesel, une technologie incontournable, compte tenu des objectifs planétaires de réduction des émissions de CO2. Comme, par construction, un diesel en émet 20 % de moins qu'un moteur à essence, il reste un pion majeur dans le plan des constructeurs qui auront déjà, avec lui, les plus grandes difficultés à répondre aux exigences du législateur (95 g/CO2 en 2020 en moyenne). Sans le diesel, autant dire que la partie est perdue d'avance.
Plaider pour le nouveau diesel

Manuel Valls l'a bien compris, comme il a compris qu'il doit jouer avec un parc automobile français vieillissant (8,4 ans en moyenne) et que l'amélioration de la situation passe par le remplacement des vieux diesels. Promus depuis 30 ans par une fiscalité avantageuse, les moteurs diesel obsolètes nous empoisonnent désormais aujourd'hui en tardant à sortir de la scène.

Mais évidemment, ce n'est pas ceux-là que le Premier ministre soutient. Il ne peut cependant pas les condamner brutalement sans frapper une population à faibles moyens qui constitue une grande partie de son électorat. M. Valls a donc prudemment annoncé que Ségolène Royal, ministre de l'Écologie, ferait mercredi « un certain nombre de propositions précises » en matière de lutte contre la pollution.

S'appuyant sur le scandale des tests antipollution truqués de Volkswagen, Emmanuelle Cosse, secrétaire nationale d'EELV et candidate aux régionales en Ile-de-France, a réclamé mercredi soir au gouvernement « une interdiction du diesel dans l'ensemble du pays d'ici 2025 ». Une suggestion à très courte vue qui ignore absolument tout du séisme industriel que cela causerait. Et qui serait au surplus injustifiée techniquement, car le diesel conserve des atouts et des marges de progression techniques qu'il ne faudrait pas négliger."

J'apprends que c'est Bosch, visiblement, qui a élaboré le logiciel tricheur. Ces gros hypocrites affirment avoir prévenus VW que c'était à des seuls fins de "test" et que leur installation définitive était "illégale". Bosch, un grand équipementier automobile qui a inévitablement proposé son logiciel aux autres, ne soyons pas naïfs.

A mon avis tous les constructeurs sont mouillés. L'important pour eux c'est désormais d'éviter la contagion de l'affaire.

Et puis bien entendu, le chantage à l'emploi est déjà présent. L'Allemagne va peser de tout son poids en Europe pour étouffer l'affaire. Et ce d'autant que les industriels allemands peuvent faire des dons aux partis politiques en toute légalité.
Comme le fameux don de la famille détentrice de BMW à la CDU en 2013 :
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... erkel.html

Il n'y a donc rien à attendre du côté des états et encore moins de l'europe. Seuls les consommateurs, en définitive, auraient le pouvoir d'agir.

Et encore une pour se casser le moral :

L'origine du scandale, le test sans arrêt au bord de la route :

Il existe depuis des années au USA des systèmes qui peuvent mesurer la pollution des véhicules passant devant eux (un radar automatique mais pour la pollution). couplé au registre des immatriculation ça fait tomber les convocations des voitures repérées pour un CT anticipé, ou une dispense pour celles qui sont nettement en dessous.
C'est une accumulation de WV récentes polluantes repérées par ce système qui a fait réfléchir quelques curieux....

Nombre de tels systèmes chez nous Aucun, rien. Mais on va mettre en place la circulation alternée (m'en fout j'ai deux voitures pour les pics de pollutions le reste du temps je prends le vélo....)
En Europe, je ne sais pas si il y en a ?


http://www.nytimes.com/2015/10/01/opini ... nyt-region

L'industrie Automobile est le premier annonceur de la presse papier, comme le rappelait finement au journaux les publicitaire de WV (le Canard enchainé de ce mercredi)

Pendant ce temps chez nous on decouvre en "premiére mondiale"
http://www.lemonde.fr/pollution/article ... 52666.html

Et ça continue encore et encore, c'est que le début d'accord d'accord...

cf l'évolution du scandale sur la tricherie au CO2 désormais

-- Edit du Ven 23 Sep 2016 10:58 --

Le pire des pollueurs en diesel reste Renault.
Alors que nombre de ses moteurs essence s'adaptent très bien au GPL.

Cf cet article détaillé :

http://www.liberation.fr/futurs/2016/09 ... az_1504321

A noter que les nouveaux barèmes bonus/malus en prévision -toujours exclusivement basés sur le CO2- vont donc encore (et toujours ...) favoriser le diesel ...

Au moment même où le bonus vient d'être retiré aux véhicules hybrides, on ne peut plus que rire jaune à la façon dont ces élites, élues tout à fait démocratiquement et nous représentant peut-être parfaitement, perdent tout sens commun.

Par exemple si on reprend les éléments du discours de Valls :
http://www.lepoint.fr/automobile/strate ... 63_659.php

« Sur le diesel, il faut garder son sang-froid », a déclaré le Premier ministre à la presse.
--> oui, 40 000 morts annuels pour les particules fines, il vaut mieux avoir le sang froid ... dans la tombe.

« notre priorité, c'est de développer le véhicule électrique, accélérer le renouvellement du parc des véhicules, car ce sont les vieilles voitures qui polluent le plus, alors que des progrès considérables ont été faits sur les véhicules neufs, essence comme diesel »
--> les voitures Diesel Renault+Dacia neuves explosent d'un facteur 9 les anciennes normes Euro5 et d'un facteur 18 Euro6, alors de quels progrès considérables s'agit-il ?
http://www.liberation.fr/futurs/2016/09 ... az_1504321
--> et pour les véhicules électriques pur, en quoi est-ce la moindre réponse à nos soucis présents de pollution, sauf à imaginer du jour au lendemain avoir construit des dizaines d'usines pour les fabriquer, et de mettre tous les véhicules actuels à la casse immédiatement ? Comment peut-on émettre de pareilles inepties concernant la mort de plusieurs dizaines de milliers de français par an ?

'M. Valls a donc prudemment annoncé que Ségolène Royal, ministre de l'Écologie, ferait mercredi « un certain nombre de propositions précises » en matière de lutte contre la pollution.'
--> un an plus tard, on attend toujours les propositions très précises de Ségolène.
On pense qu'on devrait les avoir dans un an, après les élections ....

Alors d'un côté (gauche, mais on a du mal à s'en rappeler, parait-il) il y a l'absence totale de réaction à un charnier (40 000 morts par ex rien que pour les particules fines) alors que Ségolène Royal postulait pour devenir présidente de la République, et en avait probablement le gabarit sinon l'étoffe.

Et de l'autre côté (droite, mais là on en est sûr) Sarkozy futur ex change de casquette, son fusil d'épaule, d'habit, de chemise, déclarant, en dépit du barouf qu'il nous avait fait sur l'urgence climatique et le changement d'ère nécessaire, lorsqu'il gouvernait.

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html

De renoncement total à traiter une problématique de gouvernance majeure, à un changement de cap à 180 degréssur un sujet dont même un précédent ex déclarait déjà "la maison flambe et nous regardons ailleurs", nous nous avérons vraiment incapables en France de recouvrer des idées intéressantes, cohérentes, stables et de les suivre.

Par contre nos centaines de milliers de morts prématurés dus à la pollution automobiles peuvent dormir tranquilles.

D'autres les rejoindrons bientôt, et nous serons toujours justes bon à parler du sexe des anges ...