Les particules fines font crever les gens, article du Monde

[Le renard]

Pour ceux qui ne l'avait pas vu, France 5 rediffuse le reportage "Diesel, le scandale français" ce soir à 20h40

[Losange]

J'ai regardé ce reportage en rediffusion sur le web il y a quelques mois déjà.

Si quelqu'un le regarde, il y a une chose que j'ai trouvée manquant d'explication : un test est effectué en labo sur un moteur avec FAP qui apparemment retient les particules. Mais il est affirmé, sans autre explication, que des particules se reconstituent dans l'air "froid" (en comparaison de la chaleur des gaz je suppose) à environ un mètre en sortie de l'échappement (si mes souvenirs sont bons). Et sans plus. Cela me semblait un peu rapide. Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne ? Tant qu'à faire, autant rester rigoureux dans la critique (justifiée) du mazout.

Par contre, il n'a pas été fait état de la regénération d'une FAP et des polluants que cela peut entraîner.

[bricoducat]

Pas eu l'impression que ce fut le même.
Il y avait un chapitre sur les raffineries que j'ai bien aimé : la dieselisation du parc fait fermer les raffineries en France. Et le bilan CO2 pour la planète est nul car l'essence sera brulé ailleurs de toute façon.
Et les japonais qui ont interdit la chose en ville.
Bien, demain je vais avoir l'air d'un prophète à la machine à café, enfin si il y en a qui regardent la 5.

[pbh]

Pas sûr qu'on parle tous du même reportage. Pour celui de ce soir (http://pluzz.francetv.fr/videos/diesel_ ... 51019.html) à 47'30 pour cette question de la """condensation""" après le pot.
Est-ce vraiment important par rapport à la régénération du pot (effectivement oubliée) ou au parc véhicule existant sans FAP ?
Autre info que je découvre dans ce reportage, au Japon, le problème a été résolu à coup de procès de victimes contre les constructeurs et les administrations. Mais vu ce qu'on a fait chez nous avec l'amiante, on n'est pas sorti de l'auberge.
Au fait, 20% du pétrole brut sortirait de la raffinerie sous forme de gaz. On en fait quoi ? On le vend aussi dans les pays propres, comme l'essence ?

[bricoducat]

Au fait, 20% du pétrole brut sortirait de la raffinerie sous forme de gaz. On en fait quoi ?

Du butane du propane du GPL, et des gaz industriels (acéthyléne etc..)

[Elktron]

Moi non plus je n'ai pas eu l'impression que soit le même...

Il n'empêche pour l'avoir vécu plusieurs fois déjà (et il me semble que quelqu'un a déjà fait un récit ici), que j'ai déjà suivi le genre de gros bouffon qui écrase le sanguin pour doubler, avec son beau gazoute tout neuf ou récent, donc sensé ne pas émettre de particules...
Le résultat: un beau nuage bien noir mais surtout, une belle trace sur la route puisque la plupart des sorties déchappement sont dirigées vers le bas.

Je me demande vraiment ce qui peut bien faire une telle trace (et un tel nuage)... Euuuuhhhh, voyons voir... Que je réfléchisse... Ah non vraiment, je ne vois pas... Pffff, trop dur la vie :mdr:

[Losange]

Les défenseurs du mazout viennent opposer aux critiques le FAP et aussi l'utilisation du fuel dans le chauffage qui représente une consommation de ce produit nettement supérieure à celle des moteurs thermiques automobiles. Aussi ils se disent "victimes" (la victimisation, grande tactique actuelle) d'une vindicte qui les désignerait comme LE coupable UNIQUE alors que c'est l'ensemble de l'usage du fuel qu'il faudrait alors remettre en cause, et en particulier le chauffage domestique et urbain, gros émetteur de particules.

A supposer que ces chiffres de consommation soient exacts, j'aimerais en savoir un peu plus sur la nature et la toxicité des particules lorsqu'elles sortent d'une chaudière et d'un moteur diesel. Sans être un spécialiste, il me semble que les conditions de combustion du fuel dans un moteur diesel ne sont pas les mêmes que dans le corps de chauffe d'une chaudière. Du coup, quelle est la nature réelle des particules et leur toxicité ? Sont-elles identiques ou différentes lorsqu'elles sortent de la chaudière ou du moteur ? Enfin le fuel utilisé dans une chaudière est-il totalement identique au gasoil ? Si oui, les différences de composition chimique entre les deux combustibles pourraient aussi entraîner des émissions de particules différentes.

Je trouve peu d'infos là-dessus. Mais en résumé mon interrogation concerne la dimension qualitative (et notamment en terme de toxicité) entre chaudière et moteur diesel, alors que l'on trouve surtout des infos d'ordre quantitatif, cherchant à relativiser la part de nocivité du diesel par rapport au chauffage au fuel. Argument pour le reste assez tendancieux parce que rajouter une pollution à une autre, fut-ce dans des proportions relativement marginales, n'est finalement pas un argument. Et s'il n'y a pas de différence prouvée au final entre particules de chaudière et de moteur, c'est bien donc l'ensemble de l'usage du fuel qu'il faudrait remettre en cause dans ce pays.

[Elktron]

Nous sommes bien d'accord sur le fait que les mazouteux ne sont pas les seuls émetteurs de particules, quels qu'en soient la taille, le nombre et la composition.
Le problème reste toujours le même, à savoir essayer de faire passer les diesels pour des véhicules propres, ou dumoins parmis les moins polluants puisque bardés de système de dépollution (le mot me fait toujours autant rire, même si c'est jaune) doublé du fait qu'ils émettent moins de CO² que les autres (euh, quels autres ?), ce qui est aussi clairement décrié dans le reportage.

Toujours est-il qu'effectivement et de toutes façons, tant qu'on continuera à utiliser des carburants fossiles, que ce soit dans les transports comme ailleurs, on ne s'en sortira pas.
Et là... On n'est pas rendus !

[330i]

une belle trace sur la route [censuré, aucun rapport ].

Je me demande vraiment ce qui peut bien faire une telle trace ([censuré ])... Euuuuhhhh, voyons voir... Que je réfléchisse... Ah non vraiment, je ne vois pas... Pffff, trop dur la vie :mdr:

les pneus voyons, parce que le mazout, en plus d'être écologique, permet des accélérations surpuissantes :zemin:
Bah quoi??? :mdr: :mdr:

Le pire est que je suis probablement pas loin de ce que certains pensent....

[Le renard]

Pas eu l'impression que ce fut le même.

Je viens de le regarder et c'est le même : le reportage qui commence par l'enfant qui a des problèmes respiratoires, l'employé de l'autoroute, les explications de la raffinerie, celles sur l'exposition dans les habitacles, l'interdiction au Japon... Par contre, il y a un petit débat entre un médecin qui essaie d'agir en amont des problèmes et un pneumologue dans l'émission qui suit "Le monde en face". On y apprend que cette pollution coûte 20 à 30 milliards à l'Etat.