documentations et réglage ATW-Stefanelli

[Edouard]

Bonjour,

Je n'ai jamais reglé la "carburation" d'un systeme GPL mais à lire la documentation de Stefanelli
ca ne semblait pas bien compliqué... mais je n'y parviens pas et recquiert donc votre aide.

Pour la petite histoire j'en suis la, car depuis l'achat d'un X5 3L de 200000km le GPL n'a jamais bien fonctionné (en revanche tout va bien a l'essence)
Consommation excessive et allumage recurrent du voyant de diagnostique moteur (regulation lambda et/ou raté d'allumage) au ralenti avec moteur qui "boite" .
J'ai identifié que le coté "vaccum" du capteur de pression differentiel était en l'air. Je l'ai donc raccordé a la pipe d'admission mais le fonctionnement n'etait pas meilleur.
A l'aide du logiciel Stefanelli j'ai pu verifier que les paramètres (sonde lambda, capteur de niveau...) etaient bons ainsi que la pression à la sortie du vapodetendeur (entre 1.1 et 1.3bar ce qui est ok selon la doc stefanelli).
Les bougies sont neuves j'ai fait l'essai avec plusieurs bobines d'allumage sans amelioration.


Selon la doc le reglage "basic" s'effectue en trois temps :
1- reglage du ralenti qui s'effectue entierement automatiquement (il y a juste a garder le moteur au ralenti sans accessoire en fonctionement) => facile
2- a l'essence, mettre le moteur en charge, afin d'avoir des temps de commande d'ouverture des injecteurs essence "importants" => noter ces valeurs et faire en sorte qu'elles ne changent pas sur le meme trajet/même accélération... en mode GPL.
3- une fois le deux fait, refaire l'etape 1

C'est au 2 que ca se complique pour moi. La boite auto ne facilite pas le processus mais lorsque je parviens a obtenir des temps de commande d'ouverture des injecteurs d'essence quasi equivalents entre mode essence et mode GPL, j'ai une valeur d'adaptation de 0.7 et le melange me semble clairement trop pauvre (je fini par obtenir des defauts moteur "deviation rich" et l'auto manque cruellement de patate).

Lorsque le ressenti du fonctionnement moteur me semble meilleur je suis bien loin d'avoir des valeurs de commande des injecteurs essence equivalentes (GPL/Essence).. ca semble beaucoup trop riche car lorsque je suis pied au planché les valeurs de commande d'ouverture des injecteurs essence plafonnent a 8-9 alors que le passage a l'essence les fait monter à plus de 12.
Stefanelli prevoit le cas que ce reglage basic ne fonctionne pas et a une option plus complexe il y une photo ici (http://resim.mscsi.net/?di=VJS7) mais à mon avis quelque chose m'échappe...

Voila je fais court pour ne pas vous saouler de détail peut être inutile, mais n'hesitez pas questionner/ faire des remarques.

slts

[pbh]

Mettez à dispo la doc stefanelli qu'on puisse aussi la consulter ?
Un description plus précise de votre système GPL (la partie avant) serait la bienvenue pour commencer - à poster dans votre présentation: http://gpl.forumeurs.fr/post60733.html#p60733
+ qq trucs à lire ci-dessous

[gazgaz]

Ce qui est bizarre, c'est que le moteur "boite" au ralenti.
On ne peut pas mettre en cause le réglage de ralenti (à moins d'être dans les choux et de loin).

Le point faible de ces systèmes, cs sont les injecteurs.
Si un ou plusieurs injecteurs ont un problème, on a des ratés moteur et le réglage impossible ou très difficile.
A voir.

Pour les réglages, je ne peu pas aider, je n'ai aucune connaissance de ce système.

[Edouard]

Bonjour,

@pbh
Les détails du système sont ici : https://drive.google.com/open?id=0B95Xu ... mdUOWlBOTg
[mon moteur est un 6 cylindres en ligne de 231ch]
La doc Stefanelli auquel je fais reference est ici : https://drive.google.com/open?id=0B95Xu ... zBhdUgxQUE

@gazgaz,
A l'heure actuelle le moteur, au ralenti, ne "boite" pas.
Si je laisse les valeurs de reglages ralenti "automatique" le moteur n'a pas tout a fait la meme sonnorité qu' a l'essence, et on sent que ce n'est pas optimal car il tremble un peu plus mais c'est très acceptable...
Lors de mes nombreux essais j'ai obtenu manuellement des valeurs qui ne me permettait plus de savoir si le moteur tournait au GPL ou a l'essence.
Mais n’étant pas en mesure d'en faire autant en charge, je laisse pour le moment les valeurs de ralenti issues de l'option automatique.

Pour les injecteurs, effectivement j'ai du remplacer une des 3 paire d'injecteurs car l'un des deux fuyait.
Je les ai tous branchés sur un banc "fait maison" de nettoyage d'injecteur essence, ils font tous le même bruit et plus aucun ne doit fuir (plusieurs 10n d'heures après l'arret du moteur, le débranchement de la durite d'entrée libère la pression résiduelle 'très' sonore).

La pression en sortie du vapodetendeur oscillant entre 1.1 et 1.3bar, y a t il une chance qu'il faille quand meme changer la membrane ?

slts

[pbh]

Les liens externes n'étant pas forcément pérennes, je me suis permis d'éditer votre premier post pour y ajouter les docs et d'en changer le titre pour pouvoir les retrouver.
Pour les aspects technique GPL, gazgaz est bien plus compétent que moi...
S'il y a plusieurs modèles de vapo ou d'injecteurs possibles, indiquer la réf des vôtres pourrait être utile.
Une photo de votre "banc maison" ? Pourrait-il mesurer un débit à pleine ouverture ?

[Edouard]

@pbh
merci pour l'ajout des docs (je ne savais pas que c’était possible) ca pourra probablement servir à d'autre et leur éviter de passer des heures, comme moi, à les récupérer...

Le moteur faisant plus de 200ch il est equipé, comme le prevoit la doc, d'un vapo detendeur "Big GEO" (comme le port-salut c'est gravé dessus) et les injecteurs sont bien "rouges".

Mon banc maison se contente de :
- les ouvrir/fermer environ 5000 fois par minute
- chaque ouverture dure dans les 10ms
- faire tremper l'injecteur dans du nettoyant injecteur contenu dans un bac à ultra son
- faire circuler du nettoyant injecteur, mis en pression a l'aide d'une pompe de lave glace, a l’intérieur des injecteurs.

Mais il serait simple, si cela devait presenter un intérêt, de l'adapter pour déterminer un debit... Il me faudrait juste savoir quelle pression exercer au liquide en amont (1.3bar comme le GPL ??)

En ayant eu un fuyard, je l'ai ouvert et constaté qu'il n'y avait quasiment aucune chance qu'il soit bouché... ce sont plusieurs trous et de surcroit énormes... rien a voir avec un injecteur essence.
J'imagine que c'est du au fait qu'il n'y a pas de vaporisation a gerer au niveau d'un injecteur GPL, contrairement a son homologue essence.
De plus le truc est extrêmement simple : une membrane "motorisée" par un electro aimant met en liaison (ou non) l'amont et l'aval de l'injecteur... ca ne me semble pas pouvoir marcher a moitier, mais ....

A toutes fins utiles sachez qu'en plus des infos fournies par le logiciel de Stefanelli (voir doc) j'ai accès, grace a inpa, à beaucoup des valeurs des entrées/sorties du calculateur d'essence (lambdas, temps d'ouverture des injecteurs (pas un a un mais probablement la moyenne des 6), les températures, TPS, debit d'air, des valeurs adaptatives (donc je connais pas le role)....)

[pbh]

L'ajout de photos est aussi possible
Débit: peu importe la pression - le tout est qu'elle soit la même (comme la tension d'alim) pour comparer 2 injecteurs dont l'un serait défaillant. A supposer que ce soit un pb d'injecteur - j'aurais tendance à suivre gazgaz - si leur démontage et la mesure est facile, pourquoi ne pas le tenter ? En plus, si c'est fait au nettoyant... (j'espère qu'il n'abime pas les injecteurs gaz au fait)
Si si, des trous mêmes gros peuvent s'encrasser. La taille des trous est plus grosse au gaz parce que le débit (volumique) de gaz est bien plus important qu'un débit d'essence (liquide).
Il y a une liste de questions utiles pour présenter un souci au GPL dans les liens ci-dessous ("à lire avant de poster dans le garage").
NB: vous avez accès aux tinj essence individuels via le diag Stefanelli: "Note that the injection times displayed are those defined by the petrol ECU while running both on petrol and on gas" à comparer à la valeur renvoyée directement par le calculo essence.
L'ajout de recopies d'écrans de diag est aussi possible...

[Mercolux]

Bonjour à tous

Je viens d'acquérir un logiciel SIS pour essayer de mettre mon instal en ordre

J'aurai surement besoin d'aide, Edouard maitrise cet outil

Procédure de branchement du cable ? moteur arreté, contact, .....

A+

[ludovic-be]

Bonjour a tous :hello:
Edouard avait vous réussit a faire un bon réglage sur votre installation?
Je sais que ce post date de 1 an mes bon je tente tout de même ma chance.

[Mercolux]

Bonjour

Je suis en route pour remettre en fonction mon installation

Je cale sur le capteur de dépression :/

2 sigles sur ce capteur : P (pressure) qui est resté connecté sur le pré-filtre qui va aux injecteurs,
et le V (vaccum) qui n'est pas relié ?:

capteur.JPG


Merci d'avance pour vos pistes