Bonjour,
Comme je l'écrivais tout à l'heure dans mon post de présentation, arrive maintenant le moment du choix.
Il s'agit d'une voiture dont l'installation Roxer 20.03 G (BRC Flying Injection ?) fonctionnait correctement mais dont le réservoir a du être déposé pour une raison annexe et qui n'a pas roulé depuis une dizaine d'années. Je souhaite remettre ce véhicule en état pour le plaisir et non pas pour effectuer 10MKm par an, et je cherche des conseils avisés.
Mon idée de départ était de faire une grosse révision du système GPL et de faire reposer un nouveau réservoir mais le spécialiste local contacté m'a fortement déconseillé de conserver cette installation, de tout faire déposer, et de la repasser à la DREAL.
Le tarif annoncé rapidement au téléphone pour la simple pose d'un réservoir torique neuf et aux normes est de l'ordre de 1000€ à 1500€ (sans parler de la révision du reste du système GPL) et de l'ordre de 600€ pour la dépose du reste de l'installation afin de permettre la reconversion en ES seule.
Je me sens parfaitement capable de réaliser la dépose moi-même au prix d'une durit d'eau et de quelques soudures dans le faisceau, les seules complexités restant la dépose de l'orifice de remplissage (situé sur l'aile) et le colmatage des trous dans le collecteur d'admission.
Selon vous :
- Les tarifs annoncés sont-ils d'un ordre de grandeur raisonnable ?
- Est-il judicieux de conserver cette installation ? [technologie/fiabilité/éléments à remplacer systématiquement] - J'aimais bien l'idée de conserver le GPL mais le tarif annoncé me refroidit.
- En cas de dépose, que faire avec le trou laissé par l'orifice de remplissage ?
... En attente des avis des spécialistes.
Xantia V6
Xantia V6
Xantia ES9 - 170mKm Roxer 20.03G [BRC flying injection ?] => Actuellement déposée
XM 2.0i 1989 - 118mKm [BRC Fly SF ?]
XM 2.0i 1989 - 118mKm [BRC Fly SF ?]
Re: Xantia V6
Salut
Je pense qu'on se connait
Je possède une Activa Tct GPL (et une V6 GPL) avec une installation BRC Flying Injection.
La Tct a maintenant plus 420 000 km et tourne toujours bien au GPL (il a néanmoins fallu remplacer une fois le vapo et le distributeur "smart").
Donc en soi cette installation est plutôt robuste et tient bien dans le temps.
Il lui faut un filtre -à remplacer de temps en temps- entre le vapo et le distributeur.
Je trouve donc qu'il serait vraiment dommage de lui enlever cette installation surtout avec la "propagation" des interdictions de circulation qui se profile pour la fin d'année (une GPL a une Crit'air 1 ce qui lui permet de circuler).
Par ailleurs, il est parfaitement possible de remplacer le réservoir GPL par soi même par un modèle similaire 67R01 neuf ou d'occasion (autant ia pose initiale demande pas mal de contraintes pour le passage à la DREAL, autant un remplacement ne demande ... rien !)
Il est probable qu'il faudrait réviser le vapo (qui s'il n'a pas servit pendant plusieurs années doit avoir ses membranes HS) et nettoyer le distributeur.
Après la seule raison valable de déposer l'installation complète serait qu'elle soit vraiment très mal faite et dangereuse (mais c'est rarement le cas).
Je pense qu'on se connait
Je possède une Activa Tct GPL (et une V6 GPL) avec une installation BRC Flying Injection.
La Tct a maintenant plus 420 000 km et tourne toujours bien au GPL (il a néanmoins fallu remplacer une fois le vapo et le distributeur "smart").
Donc en soi cette installation est plutôt robuste et tient bien dans le temps.
Il lui faut un filtre -à remplacer de temps en temps- entre le vapo et le distributeur.
Je trouve donc qu'il serait vraiment dommage de lui enlever cette installation surtout avec la "propagation" des interdictions de circulation qui se profile pour la fin d'année (une GPL a une Crit'air 1 ce qui lui permet de circuler).
Par ailleurs, il est parfaitement possible de remplacer le réservoir GPL par soi même par un modèle similaire 67R01 neuf ou d'occasion (autant ia pose initiale demande pas mal de contraintes pour le passage à la DREAL, autant un remplacement ne demande ... rien !)
Il est probable qu'il faudrait réviser le vapo (qui s'il n'a pas servit pendant plusieurs années doit avoir ses membranes HS) et nettoyer le distributeur.
Après la seule raison valable de déposer l'installation complète serait qu'elle soit vraiment très mal faite et dangereuse (mais c'est rarement le cas).
Re: Xantia V6
En effet, on se connait - Heureux de te voir trainer par ici aussi.
Ce qui joue en défaveur du GPL et plaide pour sa suppression : Surcoût pour la remise en état, complexité supplémentaire et difficulté d'accès au train AR (sphères et plomberies diverses), d'autant que la disponibilité de l'E85 s'est grandement améliorée et que je vis maintenant "loin" des grandes aglomérations que je ne fréquente plus que rarement.
Dans l'optique "conservation du GPL", la remise en place d'un réservoir GPL ne me paraissait pas plus impossible que la remise en route "globale", le tout étant que le coût ne soit pas exorbitant. En effet, rien n'interdit de procéder soi-même à la pose d'un réservoir neuf et complet, encore faut-il choisir le bon - et là, je n'y connais rien (et je n'ai aucune idée de ce qui existait à l'origine). Un coût de l'ordre de 200/300€ me semblerait acceptable (ce que j'ai entre aperçu en provenance de Pologne), mais pas 5 fois plus comme le ticket d'entrée annoncé par GPL@Rouen.
Pour ce qui est du détendeur, je ne suis pas parvenu à l'identifier "Roxer 20.03G" [est-ce nécessairement/probablement du BRC ou bien est-ce n'importe quoi de contemporain ?] - il me faut être certain de pouvoir provisionner les pièces ou en poser un neuf [ordre de grandeur de prix et réglages nécessaires me restant inconnus].
Que prévoir d'autre pour ce qui concerne spécifiquement le GPL après tant d'arrêt ?
- Flexibles gaz (ont-ils une date de péremption) ?
- Electrovanne complète (ou seulement le filtre) ?
- Étanchéité sur l'admission ?
- Autre ?
Comment valider en amont le bon fonctionnement du reste de l'installation ?
- Calculateur
- Distributeur
- Leures
- Comparateur de pression
- Sondes
[Edit]
"un filtre -à remplacer de temps en temps- entre le vapo et le distributeur"
Ah ? C'est quoi ce filtre ? Il est où ? En entrée du distributeur ?
[/Edit]
Bref, des questions, toujours des questions - Quelqu'un a écrit sur un autre forum "le GPL, c'est du Lego" ... ouhais - un peu obscur ?!
Ce qui joue en défaveur du GPL et plaide pour sa suppression : Surcoût pour la remise en état, complexité supplémentaire et difficulté d'accès au train AR (sphères et plomberies diverses), d'autant que la disponibilité de l'E85 s'est grandement améliorée et que je vis maintenant "loin" des grandes aglomérations que je ne fréquente plus que rarement.
Dans l'optique "conservation du GPL", la remise en place d'un réservoir GPL ne me paraissait pas plus impossible que la remise en route "globale", le tout étant que le coût ne soit pas exorbitant. En effet, rien n'interdit de procéder soi-même à la pose d'un réservoir neuf et complet, encore faut-il choisir le bon - et là, je n'y connais rien (et je n'ai aucune idée de ce qui existait à l'origine). Un coût de l'ordre de 200/300€ me semblerait acceptable (ce que j'ai entre aperçu en provenance de Pologne), mais pas 5 fois plus comme le ticket d'entrée annoncé par GPL@Rouen.
Pour ce qui est du détendeur, je ne suis pas parvenu à l'identifier "Roxer 20.03G" [est-ce nécessairement/probablement du BRC ou bien est-ce n'importe quoi de contemporain ?] - il me faut être certain de pouvoir provisionner les pièces ou en poser un neuf [ordre de grandeur de prix et réglages nécessaires me restant inconnus].
Que prévoir d'autre pour ce qui concerne spécifiquement le GPL après tant d'arrêt ?
- Flexibles gaz (ont-ils une date de péremption) ?
- Electrovanne complète (ou seulement le filtre) ?
- Étanchéité sur l'admission ?
- Autre ?
Comment valider en amont le bon fonctionnement du reste de l'installation ?
- Calculateur
- Distributeur
- Leures
- Comparateur de pression
- Sondes
[Edit]
"un filtre -à remplacer de temps en temps- entre le vapo et le distributeur"
Ah ? C'est quoi ce filtre ? Il est où ? En entrée du distributeur ?
[/Edit]
Bref, des questions, toujours des questions - Quelqu'un a écrit sur un autre forum "le GPL, c'est du Lego" ... ouhais - un peu obscur ?!
Xantia ES9 - 170mKm Roxer 20.03G [BRC flying injection ?] => Actuellement déposée
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Re: Xantia V6
Peux tu poster des photos des éléments de ton installation ?
La mienne est ci dessous :
http://gpl.forumeurs.fr/xantia-activa-t ... t3078.html
Le filtre est entre le vapo et le distributeur (le noir qui ressemble à un filtre à huile sur les photo de la mienne).
Il se peut que tu n'en ais pas : dans ce cas il vaudrait mieux en mettre un (mais ce n'est pas l'urgence)
C'est un réservoir dans le coffre ou roue de secours ?
Visiblement le réservoir est déposé : pour trouver un remplaçant il faut s'assurer de la taille et des fixations ainsi que des raccordements à la polyvanne (d'ailleurs pourquoi le remplacer ?)
Tu peux aussi regarder pour un modèle d'occasion en t'assurant qu'il est bien 67R01 (leboncoin, casses même s'il n'ont théoriquement pas le droit de les vendre à des particuliers, ...)
EV -> inutile (sauf si HS) et filtre sur EV inutile aussi (ne s'encrasse jamais)
L'étanchéité sera à vérifier ... mais une fois le système remis en route
Comme indiqué il faut vérifier/remplacer le filtre en phase gazeuse (s'il existe) et nettoyer le distributeur (démontage / nettoyage / remontage : attention il y a pas mal de petites pièces)
Il serait bien de remplacer les membranes du vapo : il faut l'identifier précisément et commander le kit (environ 50 €)
La première chose à faire est de remonter un réservoir et d'essayer.
Elle tourne correctement à l'essence ?
Avant de toucher (démonter/nettoyer/remplacer) quoi que ce soit, j'essaierai de faire fonctionner l'installation GPL (sauf à voir des éléments manifestement en mauvais état comme des flexibles coupés ou abîmés)
La mienne est ci dessous :
http://gpl.forumeurs.fr/xantia-activa-t ... t3078.html
Le filtre est entre le vapo et le distributeur (le noir qui ressemble à un filtre à huile sur les photo de la mienne).
Il se peut que tu n'en ais pas : dans ce cas il vaudrait mieux en mettre un (mais ce n'est pas l'urgence)
Pas forcément plus cher qu'une désinstallation et passage à la DREAL si tu le fait toi même (voire moins cher !)hwarin a écrit :Surcoût pour la remise en état
En quoi est ce gênant ?hwarin a écrit :complexité supplémentaire et difficulté d'accès au train AR
C'est un réservoir dans le coffre ou roue de secours ?
Visiblement le réservoir est déposé : pour trouver un remplaçant il faut s'assurer de la taille et des fixations ainsi que des raccordements à la polyvanne (d'ailleurs pourquoi le remplacer ?)
Tu peux aussi regarder pour un modèle d'occasion en t'assurant qu'il est bien 67R01 (leboncoin, casses même s'il n'ont théoriquement pas le droit de les vendre à des particuliers, ...)
L'E85 est une solution simple qui diminue le coût en carburant (de manière similaire au GPL) mais ne modifie pas les restrictions par rapport à l'essence (le simple fait de passer dans une zone restreinte est interdit, même si ça n'arrive qu'une fois par an ...)hwarin a écrit :disponibilité de l'E85 s'est grandement améliorée et que je vis maintenant "loin" des grandes aglomérations que je ne fréquente plus que rarement.
Si les flexibles ne sont pas en mauvais état -> non (s'ils sont craquelés par contre oui !)hwarin a écrit :Que prévoir d'autre pour ce qui concerne spécifiquement le GPL après tant d'arrêt ?
- Flexibles gaz (ont-ils une date de péremption) ?
- Electrovanne complète (ou seulement le filtre) ?
- Étanchéité sur l'admission ?
- Autre ?
EV -> inutile (sauf si HS) et filtre sur EV inutile aussi (ne s'encrasse jamais)
L'étanchéité sera à vérifier ... mais une fois le système remis en route
Comme indiqué il faut vérifier/remplacer le filtre en phase gazeuse (s'il existe) et nettoyer le distributeur (démontage / nettoyage / remontage : attention il y a pas mal de petites pièces)
Il serait bien de remplacer les membranes du vapo : il faut l'identifier précisément et commander le kit (environ 50 €)
C'est très difficile de vérifier le fonctionnement les éléments indépendamment : si l’installation fonctionnait avant, il faut regarder ou "ça bloque".hwarin a écrit : Comment valider en amont le bon fonctionnement du reste de l'installation ?
- Calculateur
- Distributeur
- Leures
- Comparateur de pression
- Sondes
La première chose à faire est de remonter un réservoir et d'essayer.
Elle tourne correctement à l'essence ?
Avant de toucher (démonter/nettoyer/remplacer) quoi que ce soit, j'essaierai de faire fonctionner l'installation GPL (sauf à voir des éléments manifestement en mauvais état comme des flexibles coupés ou abîmés)
Re: Xantia V6
Je posterai dès que possible des photos de l'installation - j'ai un peu honte car c'est largement moins propre que la tienne ...
Des nouvelles rapides : Après remplacement pompe à essence, filtre essence et air, démarrage au quasiment au quart de tour sans aucun bruit suspect - je ne tente rien de plus sur la mécanique tant que la distribution n'est pas "en ordre".
Concernant le gaz, rapidement :
- Filtre : Impossible de voir s'il y a quelque chose entre le vapo et le smart, ça passe derrière et sous l'admission que je ne toucherai pas avant que la distri ne soit faite [je ne veux pas risquer d'ajouter une panne]. Le smart, lui, est fixé sur l'admission.
- Surcout de remise en état : Dépose GPL (par moi-même) et passage DREAL : Autour de 100€, mais si je peux effectuer moi-même la pose d'un réservoir neuf et conforme, trouvé à cout correct, ce serait tout de même préférable
- Accessibilité au train AR : Le réservoir était à la place de la roue de secours. C'est un pb d'accès à l'hydraulique, à l'AR, qui avait nécessité la dépose du réservoir GPL - si j'en remets un, il faudra au préalable que tout l'hydraulique dans ce coin soit remis en état "pour durer 100 ans" sans intervention [donc, à minima, full multicouches à l'AR]. (et la panne hydraulique avait été causée par l'installation GPL pas totalement tip-top - Lorsque 2 tubes se touchent, à la longue, le plus fort coupe le plus faible.)
- Dès que la distri sera faite, il faudra que je dépose l'admission pour faire les bougies (et donc, le smart). A ce moment, j'en saurai plus sur le détail de l'installation existante. Je ne parviens pas à voir la face AR du vapo qui est enfoui entre la boite à air et le bloc ABS. Il faudrait que je le dépose, au moins partiellement, pour parvenir à l'identifier.
Je vais essayer de mesurer et regarder les fixations...
J'ai eu une idée idiote l'autre jour : Comme cette voiture a toujours une carte grise en EG, si je repose un réservoir conforme mais que je n'y mets jamais de gaz, le risque [fuite/dysfonctionnement] serait nul et seul le CT serait refusé pour cause de non fonctionnement au gaz - soit. Maintenant, comment fait le contrôleur, au CT, pour vérifier le fonctionnement au gaz ? Moteur tournant, il commute en mode gaz, et, ça doit marcher ... que fait-il d'autre ? Il vérifie la paperasse, cherche des fuites, mais, a-t-il un réel moyen de savoir si le commutateur (bête inverseur électrique) passe bien réellement le moteur à une énergie "gaz" ? Hormis l'arbre de noël sur le commutateur, et sachant que le calculateur est lui-même leurré, je ne vois pas trop comment ce point peut vraiment être vérifié ...
Des nouvelles rapides : Après remplacement pompe à essence, filtre essence et air, démarrage au quasiment au quart de tour sans aucun bruit suspect - je ne tente rien de plus sur la mécanique tant que la distribution n'est pas "en ordre".
Concernant le gaz, rapidement :
- Filtre : Impossible de voir s'il y a quelque chose entre le vapo et le smart, ça passe derrière et sous l'admission que je ne toucherai pas avant que la distri ne soit faite [je ne veux pas risquer d'ajouter une panne]. Le smart, lui, est fixé sur l'admission.
- Surcout de remise en état : Dépose GPL (par moi-même) et passage DREAL : Autour de 100€, mais si je peux effectuer moi-même la pose d'un réservoir neuf et conforme, trouvé à cout correct, ce serait tout de même préférable
- Accessibilité au train AR : Le réservoir était à la place de la roue de secours. C'est un pb d'accès à l'hydraulique, à l'AR, qui avait nécessité la dépose du réservoir GPL - si j'en remets un, il faudra au préalable que tout l'hydraulique dans ce coin soit remis en état "pour durer 100 ans" sans intervention [donc, à minima, full multicouches à l'AR]. (et la panne hydraulique avait été causée par l'installation GPL pas totalement tip-top - Lorsque 2 tubes se touchent, à la longue, le plus fort coupe le plus faible.)
- Dès que la distri sera faite, il faudra que je dépose l'admission pour faire les bougies (et donc, le smart). A ce moment, j'en saurai plus sur le détail de l'installation existante. Je ne parviens pas à voir la face AR du vapo qui est enfoui entre la boite à air et le bloc ABS. Il faudrait que je le dépose, au moins partiellement, pour parvenir à l'identifier.
Je vais essayer de mesurer et regarder les fixations...
J'ai eu une idée idiote l'autre jour : Comme cette voiture a toujours une carte grise en EG, si je repose un réservoir conforme mais que je n'y mets jamais de gaz, le risque [fuite/dysfonctionnement] serait nul et seul le CT serait refusé pour cause de non fonctionnement au gaz - soit. Maintenant, comment fait le contrôleur, au CT, pour vérifier le fonctionnement au gaz ? Moteur tournant, il commute en mode gaz, et, ça doit marcher ... que fait-il d'autre ? Il vérifie la paperasse, cherche des fuites, mais, a-t-il un réel moyen de savoir si le commutateur (bête inverseur électrique) passe bien réellement le moteur à une énergie "gaz" ? Hormis l'arbre de noël sur le commutateur, et sachant que le calculateur est lui-même leurré, je ne vois pas trop comment ce point peut vraiment être vérifié ...
Xantia ES9 - 170mKm Roxer 20.03G [BRC flying injection ?] => Actuellement déposée
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Re: Xantia V6
Effectivement si tu t'arranges pour que le commutateur GPL allume la led verte plutôt que la rouge en restant à l'essence ... il aura du mal à voir qu'elle ne tourne pas au GPL.
Maintenant c'est dommage de se priver d'un carburant à 0,80 € / litre qui n'encrasse pas le moteur
Si elle tourne à l'essence, j'essaierais de la faire tourner au gaz avant de toucher à l'installation (hors branchement du réservoir bien sur) : ça permettrait de s'assurer que l'installation GPL est fonctionnelle.
Si tu commences à démonter des éléments du GPL et que ça ne fonctionne pas après, tu ne sauras pas si c'est ton intervention ou une précédente panne qui est en cause.
Maintenant c'est dommage de se priver d'un carburant à 0,80 € / litre qui n'encrasse pas le moteur
Si elle tourne à l'essence, j'essaierais de la faire tourner au gaz avant de toucher à l'installation (hors branchement du réservoir bien sur) : ça permettrait de s'assurer que l'installation GPL est fonctionnelle.
Si tu commences à démonter des éléments du GPL et que ça ne fonctionne pas après, tu ne sauras pas si c'est ton intervention ou une précédente panne qui est en cause.
Re: Xantia V6
tchris a écrit :Effectivement si tu t'arranges pour que le commutateur GPL allume la led verte plutôt que la rouge en restant à l'essence ... il aura du mal à voir qu'elle ne tourne pas au GPL.
Maintenant c'est dommage de se priver d'un carburant à 0,80 € / litre qui n'encrasse pas le moteur
Si elle tourne à l'essence, j'essaierais de la faire tourner au gaz avant de toucher à l'installation (hors branchement du réservoir bien sur) : ça permettrait de s'assurer que l'installation GPL est fonctionnelle.
Si tu commences à démonter des éléments du GPL et que ça ne fonctionne pas après, tu ne sauras pas si c'est ton intervention ou une précédente panne qui est en cause.
Heu il est sourd ton contrôleur pour ne pas entendre le bruit les injecteurs gaz ???
Peugeot 607 V6 3.0l 62000 km maintenant 180 000km
installation PRINS gazeuse réservoir 72l
---
Lancia Phedra V6 211ch 80 000 km
installation PRINS gazeuse. Détruite par une twingo à 140 000 km
installation PRINS gazeuse réservoir 72l
---
Lancia Phedra V6 211ch 80 000 km
installation PRINS gazeuse. Détruite par une twingo à 140 000 km
Re: Xantia V6
[quote
Heu il est sourd ton contrôleur pour ne pas entendre le bruit les injecteurs gaz ???[/quote]
Sur le Fly de BRC il n'y a pas de bruit d'injecteurs, ce ne sont pas des injecteurs commandés électriquement.
Heu il est sourd ton contrôleur pour ne pas entendre le bruit les injecteurs gaz ???[/quote]
Sur le Fly de BRC il n'y a pas de bruit d'injecteurs, ce ne sont pas des injecteurs commandés électriquement.
40 ans de véhicules GPL.
Actuellement Subaru Forester origine modifié en Prins VSI-2 et Subaru XV équipé en Prins VSI-2.
Actuellement Subaru Forester origine modifié en Prins VSI-2 et Subaru XV équipé en Prins VSI-2.
Re: Xantia V6
Electricité - puissance
Alimentation permanente
Alimentation après contact sur relais double dans la boite du calculateur
Fusible permanent
Cablage global côté droit
Vue avant le ménage
La pieuvre
2 petits câbles passent dans l'aile droite
Tout le bazar remis presque proprement en place
Câblage des leurres
Calculateur - l'étiquette semble avoir été volontairement effacée
GPL - Sous capot
Capteur de pression
Electrovanne
Vapodétendeur - Arrivée de gaz et dérivation du circuit refroidissement
l'arrière est inaccessible
Admission
Vue d'ensemble - le distributeur SMART est caché derrière
L'un des tuyaux d'injection gaz est mal fixé ??
Y a-t-il un collage pour assurer la fixation et l'étanchéité des inserts ?
Arrière
Départ gaz (protégé par un plastique)
Fixation du réservoir - 3 points en triangle espacés de 59cm environ
Vue côté silencieux - le pare chaleur semble incomplet ?
Fixation avant-gauche
Fixation milieu-droit
Fixation arrière milieu
Remplissage GPL - Cet embout est-il aux normes ? En état acceptable ?
Tuyau de remplissage en attente de réservoir
Alimentation permanente
Alimentation après contact sur relais double dans la boite du calculateur
Fusible permanent
Cablage global côté droit
Vue avant le ménage
La pieuvre
2 petits câbles passent dans l'aile droite
Tout le bazar remis presque proprement en place
Câblage des leurres
Calculateur - l'étiquette semble avoir été volontairement effacée
GPL - Sous capot
Capteur de pression
Electrovanne
Vapodétendeur - Arrivée de gaz et dérivation du circuit refroidissement
l'arrière est inaccessible
Admission
Vue d'ensemble - le distributeur SMART est caché derrière
L'un des tuyaux d'injection gaz est mal fixé ??
Y a-t-il un collage pour assurer la fixation et l'étanchéité des inserts ?
Arrière
Départ gaz (protégé par un plastique)
Fixation du réservoir - 3 points en triangle espacés de 59cm environ
Vue côté silencieux - le pare chaleur semble incomplet ?
Fixation avant-gauche
Fixation milieu-droit
Fixation arrière milieu
Remplissage GPL - Cet embout est-il aux normes ? En état acceptable ?
Tuyau de remplissage en attente de réservoir
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XM 2.0i 1989 - 118mKm [BRC Fly SF ?]
Re: Xantia V6
Je ne vois rien de vraiment problématique ... à part la fixation du tuyau de gaz coté admission : il y a effectivement une espèce de colle pour le maintenir et assurer l'étanchéité (à priori pas bien compliqué à remettre correctement).