Carioline et ses Pacotilles

[Carioline]

Bonjour,

Mes 2 gros chiens et moi nous recherchons une nouvelle niche à roulettes pour nous mener sur les routes de France, le train-arrière de ma 306 break diesel étant sur le point de rendre l'âme, au bout de 330 000 km, plusieurs amis mécano me déconseillent de continuer les frais dessus.

Se posent alors de nombreuses questions quant à sa succession. Je fais en moyenne 20 000 km par an, traverse la France voire les frontières plusieurs fois dans l'année, dois transporter, outre mon Terre-Neuve et mon Akita américain, une charrette d'attelage canin, le matos de camping, régulièrement aussi le matériel inhérent à la gestion de mon petit troupeau de moutons, d'ânes et de rongeurs.

Mes essais de voiture purement essence ne m'ont guère convaincue de revenir à ce carburant à défaut de continuer sur du diesel, aussi, si je dois passer sur un autre liquide nutritif pour me future véhicule, ce pourrait être essence/GPL.

Sauf que c'est quasi le saut vers l'inconnu. Quasi car en 2000, au boulot on avait un Kangoo bi carburation GPL, que si c'était un veau, il ne m'a pas empêché de faire la Picardie-la Touraine sans manquer de GPL. Je pense donc encore réalisable de trouver à peu près facilement du gaz en France. Mais n'ai aucune idée sur les contraintes réglementaires et d'entretien que cela entraîne actuellement quand on a un véhicule qui roule au GPL.

Je m'en remets donc au forum pour finir de me convaincre de passer au gaz, en me donnant des conseils pour choisir le véhicule "idéal" en sachant que j'ai un "petit" budget de 3000€ maximum, peut-être un peu plus avec la reprise de ma chère 306, que je regretterais sûrement...

De prime abord, j'hésite entre un petit utilitaire type Berlingo/Partner, ou leur pendant en modèle "familial", ou alors une Dacia Sandero (je ne sais pas si le Logan MCV existe en GPL)...

[Le renard]

Bonsoir,

Avec ce budget, tu trouveras des véhicules avec un fort kilométrage et/ou ancien. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne seront pas fiables. En faisant une recherche rapide sur le bon coin ou la centrale, tu trouves beaucoup de Dacia sandero. Le problème sur les sandero est leur faible capacité de réservoir (30/35 L) donc une faible autonomie. Sur la centrale, je suis tombé sur un Subaru Forester (4*4), 250 000 kms pour 2500 € donc pile dans ton budget. Avec un crochet d'attelage en plus. Des véhicules vont jusqu'à 400 ou 500 000 kms.
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion ... 50206.html
Excellent véhicule, fiable , 4 roues motrices et un grand coffre quand les sièges arrières sont rabattues (coffre jusqu'à 1600 L)
https://www.lacentrale.fr/fiche-techniq ... -2005.html.

Concernant l'entretien, certains font les révisions GPl en suivant les préconisations du fabricant du kit ou du constructeur, d'autres ne font rien. Tu trouveras les posts en utilisant la fonction Rechercher. Pour le contrôle technique, il faut choisir un centre spécialisé dans le contrôle des voitures GPL. le réservoir doit être à la norme 67R (marqué dessus) avec la soupape de sécurité obligatoire. Concernant les stations, il y en a 1600/1700 donc tu ne tomberas jamais en panne sachant que tu as aussi le réservoir essence

http://stations.gpl.online.fr/appli/index.php

Bien regarder le contrôle technique lors de l'achat, s'il y a un problème sur la partie GPL, ce sera marqué dessus.

[tchris]

En véhicule d'occasion fiable dans le budget, il y a la Xantia : en break GPL pour caser 2 chiens et un attelage ça doit être très bien ... maintenant ça devient compliqué d'en trouver une déjà équipée GPL

Bizarrement la plupart des véhicules équipés d'origine ont les petits moteurs les rendant "mous" ... mais une installation GPL sur un véhicule puissant fonctionne très bien !

Concernant l'entretien, pas grand chose de plus que l'essence avec parfois un filtre à remplacer régulièrement et un CT plus cher.

Pas de problème de station GPL en France en tout cas.
Cerise sur le gâteau, un véhicule GPL, même ancien a une vignette Crit'air 1, lui permettant de rouler partout, y compris pendant les restrictions.

[Carioline]

Avec ce budget, tu trouveras des véhicules avec un fort kilométrage et/ou ancien. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne seront pas fiables.

Oui, je me doute. Quand j'ai acheté ma 306, elle avait "déjà" 185 000 km, certains disaient que c'était déjà beaucoup. Elle en a 330 000 aujourd'hui.

En diesel, j'aurais tendance à accepter d'achetet un véhicule jusqu'à 200 000 km, mais n'ayant que peu d'expérience ès essence et encore moins GPL, je ne savais pas trop quel kilométrage juger acceptable pour rouler encore a minima 3 ans avec ma nouvelle acquisition...

En faisant une recherche rapide sur le bon coin ou la centrale, tu trouves beaucoup de Dacia sandero. Le problème sur les sandero est leur faible capacité de réservoir (30/35 L) donc une faible autonomie.

Oui, m'en suis aperçue, qu'il y avait beaucoup de Sandero.
Plus que la capacité de réservoir, c'étaient les performances du moteur qui m'interrogeaient, ça a l'air d'être de petits moteurs.
Je sais bien qu'on doit rouler désormais à 80, et pas dépasser le 130 sur autoroute, mais je ne veux pas non plus d'un véhicule poussif, et ne sais pas trop vers quelle puissance m'orienter, que ce soit en diesel ou essence/GPL.

Le 2.0 HDI 90 ch de ma 306 me convenait, ça m'a l'air aussi pour tracter les round-balls de foin sur les quelques dizaines de km que j'ai à faire, et je n'ai jamais eu à tracter van et les 2 ânes avec, donc ne sais pas si ce serait poussif dans ce contexte. Mais bon, je cherche un moteur de cet acabit, pas trop petit ni trop gros..

Sur la centrale, je suis tombé sur un Subaru Forester (4*4), 250 000 kms pour 2500 € donc pile dans ton budget. Avec un crochet d'attelage en plus.

C'est sûr qu'il rentre dans le budget, mais si beaucoup me voient bien en 4x4, ce n'est pas le type de véhicule que n'affectionne, surtout s'ils tiennent plus du 4x4 de poupounette que du vrai tout-terrain.

Les seuls 4x4 qui ont la côte à mes yeux sont les Land Rover Defender et certainement les anciens modèles, j'imagine. Ce qui me fait me demander si le tout premier GPL que j'ai conduit n'était pas le Def' de mon stage Gypaètes en Haute-Savoie, tiens...

Donc même si récemment, j'aurais apprécié d'avoir un véhicule un peu plus tout-terrain, j'avoue trouver ça inutile de rouler en 4x4 quand on pratique 98% de route.

Des véhicules vont jusqu'à 400 ou 500 000 kms.

Je me doute, en plus, avec mon "petit" budget, je sais que je ne dois pas m'attendre à avoir un véhicule neuf, mais je ne peux pas me permettre de tomber sur une voiture que je doive changer dans 1 an.

Là où je rage sur ma break diesel, c'est que la carrosserie n'a pas une once de rouille, que le dessous n'a présente pas de corrosion perforante, que le moteur est encore performant. Mais si j'ai changé la pompe à gazole, l'alternateur et l'embrayage ces 2 dernières années, l'hémorragie continue côté trains avant et arrière, donc je me dis que si un fort kilométrage est un inconvénient sur un diesel, ça doit l'être aussi au final sur un GPL, même hors pièce spécifique au gaz.

Mais puis-je me dire que 180 000 - 200 000 km, max 250 000 me laisse quand même potentiellement une marge pour profiter sereinement quelques années de l'occasion ? Bon, me doute que ça dépendra de l'entretien précèdent, pas simple.

Concernant l'entretien, certains font les révisions GPl en suivant les préconisations du fabricant du kit ou du constructeur, d'autres ne font rien. Tu trouveras les posts en utilisant la fonction Rechercher.

Oui, j'essaierai de trouver de quoi faire une synthèse des travaux à suivre, des points à regarder pour questionner l'éventuel vendeur.

Mais a priori, ça sous-entend passer par un garagiste pescial GPL, ou un mécano "ordinaire" pourra-t-il au mois gérer la partie essence ?

Pour le contrôle technique, il faut choisir un centre spécialisé dans le contrôle des voitures GPL

Oui, j'avais vu passer ça

le réservoir doit être à la norme 67R (marqué dessus) avec la soupape de sécurité obligatoire.

C'est facile à vérifier que la soupape est bien présente et fonctionnelle ?

Concernant les stations, il y en a 1600/1700 donc tu ne tomberas jamais en panne sachant que tu as aussi le réservoir essence

Pour les pompes, je sais qu'il n'y a pas de GPL au supermarché où je vais habituellement, mais qu'il y en a dans la ville voisine quand même, donc ça ne me changerait que légèrement. Et en trajet, je sais que ça se trouve en repérant un peu au préalable avant le départ si besoin.

Le petit lien sera effectivement utile

Bien regarder le contrôle technique lors de l'achat, s'il y a un problème sur la partie GPL, ce sera marqué dessus.

En parlant CT, c'est à la même fréquence que pour l'essence et le diesel ? Ou comme les utilitaires, un CT complémentaire annuel ? Quel ordre de prix ?

Merci en tout cas de ces premiers éléments de réflexion

[tchris]

Mais si j'ai changé la pompe à gazole, l'alternateur et l'embrayage ces 2 dernières années, l'hémorragie continue côté trains avant et arrière, donc je me dis que si un fort kilométrage est un inconvénient sur un diesel, ça doit l'être aussi au final sur un GPL, même hors pièce spécifique au gaz.

Justement en quoi est ce réellement un problème ?
Ce que tu cites est du consommable ... par ailleurs à part un véhicule en mauvais état global, pourquoi s'en séparer ? (l'achat d'un autre véhicule reviendra plus cher au final).
Quel sont les pb de trains ?

Une de mes Xantia GPL a plus de 400 000 km et il je n'ai pas de frais anormaux pouvant justifier financièrement un remplacement.

Le seul argument que je vois est l'interdiction progressive des diesels ... et encore aujourd'hui ce n'est qu'à Paris ou en cas de pic de pollution ... donc pas vraiment gênant pour tout le monde ...

En parlant CT, c'est à la même fréquence que pour l'essence et le diesel ?

Oui

Quel ordre de prix ?

Dans les 90 €

C'est facile à vérifier que la soupape est bien présente et fonctionnelle ?

Si la soupape est visible c'est facile ... sinon non.
Dans tous les cas le fait qu'elle soit fonctionnelle ou non n'est pas vérifié (ni facilement vérifiable).

Il est important de s'assurer que le réservoir est à la norme 67R01, ça évite une épreuve obligatoire tous les 8 ans.

[Carioline]

Pour ma 306, il faudrait refaire la totalité du train-arrière, un copain mécano dit que si je le change, même pour du reconditionné ce serait con de ne pas changer les amortisseurs en même temps, ce qui augmentera la facture encore plus.

Sur le train-avant, à la base, ce n'était peut-être qu'un problème de silent-blocs à changer, mais peut-être est-ce plus accentué désormais. Le moteur suinte un peu, mais je n'ai pas non plus de flaque d'huile au sol, et idem pour le réservoir de gasoil, où ponctuellement, j'ai quelques gouttes qui tachent le sol mais comme je fais 900 à 1000 bornes avec un plein, je considère que la fuite, quand "fuite il y a, est négligeable...

Personnellement, j'étais tentée de prendre l'option changement de train-arrière, mais comme plusieurs amis qui bricolent sur leur voiture dont certains mécanos pros, m'ont dit que c'était faire beaucoup de frais alors que d'autres pièces importantes risquaient de lacher tour à tour... (Je sais pas, genre la boîte de vitesse que sais-je), j'ai commencé à me ranger de leur côté.

Je sais que je dois aussi changer les pneus, mais ça, c'est peanuts, normal, ça fait plus de 3 ans que je n'en ai pas changé il me semble, et ils arrivent juste au temoin. Et peut-être revoir échappement, elle me semble un peu plus bruyante ces derniers jours, mais là, je n'ai jamais eu à le faire en plus de 6 ans que je l'ai...

Le truc serait de trouver une personne fiable qui me l'ausculte de fond en comble pour me dire si ça vaut le coup de la faire réparer, et être sûre qu'une fois le train refait, je puisse sillonner la France sans risquer que le moteur ou un autre gros truc me lâche 3 mois après....

-- Edit du Mer 27 Fév 2019 21:10 --

En véhicule d'occasion fiable dans le budget, il y a la Xantia : en break GPL pour caser 2 chiens et un attelage ça doit être très bien ... maintenant ça devient compliqué d'en trouver une déjà équipée GPL

Une de mes amies est adepte des Xantia, sans complète certitude, mais en version essence pure.
J'avoue ne pas connaître ce type de véhicule.

Bizarrement la plupart des véhicules équipés d'origine ont les petits moteurs les rendant "mous" ... mais une installation GPL sur un véhicule puissant fonctionne très bien !

Ce sont ces petits moteurs qui me font un peu peur, j'avoue, en montage d'origine. Bon, ça me permettrait peut-être de conserver mes points et gagner ceux que j'ai perdu précédemment... Mais même en respectant les limitations de vitesse, faut que le véhicule soit apte à tracter une remorque pleine de foin a minima, et je ne sais si les "petites" Sandero et co de 75 ch en sont capables ?
Mais d'un autre côté, je ne pense pas avoir les moyens de faire monter un kit GPL sur une voiture d'occasion "plus puissante", avec mon budget.

Concernant l'entretien, pas grand chose de plus que l'essence avec parfois un filtre à remplacer régulièrement et un CT plus cher.

Mais les réparations impliquent de passer impérativement par un Gépéliste ou un garage ordinaire peut parfois faire l'affaire ?

Cerise sur le gâteau, un véhicule GPL, même ancien a une vignette Crit'air 1, lui permettant de rouler partout, y compris pendant les restrictions.

Je vis en rase campagne, et vais rarement en ville, donc je n'ai jamais connu de restrictions mais cela peut effectivement être un atout peut-être pour obtenir une prime à la conversion, même si le véhicule est ancien ?

[Alucard]

Je vais être plus réservé, essence atmosphérique = veau sauf à taper dans des "gros moteurs", et la la conso (même au gpl), n'est guère économique.
Essence turbo = dans le budget à fort kilométrage, si non GPL d'origine réglage délicat, idem pour la conso.

Je repartirais sur un TD, pas hyper récent, ayant fait ces preuves. Déjà plus facile à trouver en occassion que les gpl.

[Le renard]

Avec ce budget, tu trouveras des véhicules avec un fort kilométrage et/ou ancien. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne seront pas fiables.

Oui, je me doute. Quand j'ai acheté ma 306, elle avait "déjà" 185 000 km, certains disaient que c'était déjà beaucoup. Elle en a 330 000 aujourd'hui.

Les voitures, si elles sont bien entretenues peuvent aller loin. Début février, le contrôleur cd contrôle technique me disait qu'il voyait passer des voitures qui avaient 400 000/500 000 kms et qui n'avaient pas de contre visite. Mais comme on est dans une ère de consommation de masse et où les vendeurs de voitures vous disent qu'à 200 000 kms, votre voiture est foutue, les gens y croient.

En diesel, j'aurais tendance à accepter d'achetet un véhicule jusqu'à 200 000 km, mais n'ayant que peu d'expérience ès essence et encore moins GPL, je ne savais pas trop quel kilométrage juger acceptable pour rouler encore a minima 3 ans avec ma nouvelle acquisition...

Autant voir plus, car contrairement au gazoil, le GPL du fait que ce soit un gaz, ne dépose pas de calamine dans le moteur, ce qui allonge la durée de vie du moteur. Par ailleurs, les moteurs essence d'aujourd'hui ont la même durée de vie que les moteurs diesels, j'avais posé la question à la radio sur RMC avec JL Moreau.

Là où je rage sur ma break diesel, c'est que la carrosserie n'a pas une once de rouille, que le dessous n'a présente pas de corrosion perforante, que le moteur est encore performant. Mais si j'ai changé la pompe à gazole, l'alternateur et l'embrayage ces 2 dernières années, l'hémorragie continue côté trains avant et arrière, donc je me dis que si un fort kilométrage est un inconvénient sur un diesel, ça doit l'être aussi au final sur un GPL, même hors pièce spécifique au gaz.
Mais puis-je me dire que 180 000 - 200 000 km, max 250 000 me laisse quand même potentiellement une marge pour profiter sereinement quelques années de l'occasion ? Bon, me doute que ça dépendra de l'entretien précèdent, pas simple.

Toutes les pièces mécaniques n'ont pas la me durée de vie. Avant ma fiat, je roulais en clio de 1994, achetée à 92 000 km. Je l'ai revendue à 243 000 KM et il n'y avait aucune contre visite car j'entretenais très bien ma voiture, je ne faisais que très peu de ville (beaucoup d'autoroutes ou routes secondaires. Vers 200 000 km, j'ai dû changer l'alternateur mais tout le reste, ce sont des pièces d'usure aussi.

Mais a priori, ça sous-entend passer par un garagiste pescial GPL, ou un mécano "ordinaire" pourra-t-il au mois gérer la partie essence ?

L'entretien se fait par un spécialiste mais certains (ou tous je sais pas) font l'entretien essence.Tu as la liste des spécialistes sur le site du CFBP : http://www.cfbp.fr/les-usages/carburant-gpl

[tchris]

Pour ma 306, il faudrait refaire la totalité du train-arrière, un copain mécano dit que si je le change, même pour du reconditionné ce serait con de ne pas changer les amortisseurs en même temps, ce qui augmentera la facture encore plus.

Pour ce qui est du train AR il paraît effectivement (je ne connais pas) que c'est un point faible sur 306 (et Xsara il me semble) et qu'un changement complet est souvent plus simple qu'une réparation.

Le truc serait de trouver une personne fiable qui me l'ausculte de fond en comble pour me dire si ça vaut le coup de la faire réparer, et être sûre qu'une fois le train refait, je puisse sillonner la France sans risquer que le moteur ou un autre gros truc me lâche 3 mois après...

Sur un véhicule "ancien" il y a toujours des choses à réparer, vouloir du 0 panne est illusoire mais effectivement il faut regarder si avec le prix des réparations envisagées il est possible d'acheter un véhicule en meilleur état avec un risque de panne pas plus important (sachant qu'il y a toujours une part de risque dans l'achat d'un véhicule inconnu).

Une de mes amies est adepte des Xantia, sans complète certitude, mais en version essence pure.
J'avoue ne pas connaître ce type de véhicule.

La Xantia est un des véhicules les plus fiables fabriqué par Citroën.
Sa suspension hydraulique permet notamment de conserver une hauteur constante ce qui est très appréciable quand on tracte.
On les trouve a des prix souvent très bas (surtout en essence ; il ne faut cependant pas oublier un budget "remise en état" de 500 à 1000 € selon le véhicule car l'hydraulique a souvent été négligé sur les occasions).
Avec 3000 € de budget c'est tout à fait suffisant (sauf à vouloir une Activa V6 !!).

Les moteurs essence sont tous très fiables (comme les diesel hors pompe à injection sur les 2.1TD) et sont capables de faire beaucoup de kilomètres (de nombreux modèles existent de 90 Cv à 194 Cv).
Ils sont tous équipables GPL sauf le 2l16V ACAV.

[...]faut que le véhicule soit apte à tracter une remorque pleine de foin a minima, et je ne sais si les "petites" Sandero et co de 75 ch en sont capables ?

Euh, c'est sûr que ce n'est pas la configuration idéale ... c'est déjà mou sans la remorque et en montagne ça doit être difficile avec ...

Mais d'un autre côté, je ne pense pas avoir les moyens de faire monter un kit GPL sur une voiture d'occasion "plus puissante", avec mon budget.

Effectivement le montage d'un kit GPL paraît difficile vu le budget (un kit 4 cylindre est facturé dans les 3000 € ...) : il faut en trouver une déjà équipée (ça se trouve, il faut regarder régulièrement).
Autre solution (mais ce n'est pas forcément le bon forum ) : une transformation E85, beaucoup moins chère ... mais non homologable (et moins de pompes que le GPL, quasi aucune sur autoroute)
Le prix à la pompe est souvent inférieur à celui du GPL actuellement (dans les 0,70 €/l)

Mais les réparations impliquent de passer impérativement par un Gépéliste ou un garage ordinaire peut parfois faire l'affaire ?

Pour les réparations standards (hors GPL), un garagiste ordinaire fera parfaitement l'affaire (même si certains voient l'installation GPL avec "méfiance").

Je vis en rase campagne, et vais rarement en ville, donc je n'ai jamais connu de restrictions mais cela peut effectivement être un atout peut-être pour obtenir une prime à la conversion, même si le véhicule est ancien ?

Je ne parle pas de prime à la conversion qui sont de toute façon réservées à l'achat à très peu de véhicules et tous très récents mais de droit de circuler : un véhicule GPL, même de 1986 a le droit de circuler partout avec sa vignette 1 (même vignette qu'un véhicule essence neuf).

Je vais être plus réservé, essence atmosphérique = veau sauf à taper dans des "gros moteurs", et la la conso (même au gpl), n'est guère économique.

Non les essence atmo ne sont pas tous des veaux (mon V6 194 Cv par exemple ) mais un moteur de 75 Cv sur une Dacia ne risque pas de faire des miracle non plus ...

Quand à la conso, elle est certes élevée ... mais ce qui importe c'est le coût au km.
Par exemple, je fais dans les 13l/100 de GPL sur ma V6, soit environ 10,40 € au 100 km (0,80 €/l) : pour obtenir la même chose il faut un diesel qui fait dans les 7,4 l (1,40 € /l), la puissance/agrément et les autorisations de circuler en moins ...

[Le renard]

Mais d'un autre côté, je ne pense pas avoir les moyens de faire monter un kit GPL sur une voiture d'occasion "plus puissante", avec mon budget.

Effectivement le montage d'un kit GPL paraît difficile vu le budget (un kit 4 cylindre est facturé dans les 3000 € ...) : il faut en trouver une déjà équipée (ça se trouve, il faut regarder régulièrement).
Autre solution (mais ce n'est pas forcément le bon forum ) : une transformation E85, beaucoup moins chère ... mais non homologable (et moins de pompes que le GPL, quasi aucune sur autoroute)
Le prix à la pompe est souvent inférieur à celui du GPL actuellement (dans les 0,70 €/l)

Non homologable : en partie faux. Toutes les voitures dont la mise en circulation commence en 2000 et avec des moteurs jusquà 14 CV sont éligibles. Il y a eu beaucoup de nouveautés sur les kits ces dernières semaines. 2 sociétés commercialisent des boitiers homologués : des boitiers pour des moteurs jusquà 7 CV en norme Euro 3-4 injection indirecte sont homologués et des moteurs de 8 à 14 CV même norme injection indirecte aussi. D'autres boitiers sont en cours d'homologation (7 CV euro 5-6 injection indirecte), ils ont réussi les tests de l'UTAC, on est dans la phase purement administrative. Avec ces 2 sociétés, tous les moteurs jusqu'à 14 CV en injection indirecte sont homologués ou en cours d'Homologation.