Faire evoluer une installation AG SGI type 1

[Thierry497]

Bonjour,
J'ai un jeep V8 équipé en AG SGI type 1 et je cherche à améliorer l'installation. J'ai rénové le détendeur et changé le capteur SAGEM pour un Bosch déporté. Globalement ça fonctionne bien mais comme la conso n'était pas le souci premier des concepteurs de ce moteur, j'aimerai trouver un calculateur qui ne se contenterai pas de recopier/adapter les infos du calculateur essence mais également qui optimiserai la consommation grâce à une sonde lambda à 3 voies et au pilotage de la coupure d'injection à la décélération.
En cherchant dans la doc disponible sur le net j'ai pu identifier que l'actuel calculateur peut être interfacé sur la sonde lambda amont (2 voies), par contre impossible de mettre la main sur le logiciel qui permet de le configurer (pas le soft AGT qui permet de lire les capteurs et valeurs injecteurs, mais celui qui permet de programmer le calculateur).
Changer le calculateur en gardant le reste de l'installation serait la solution la plus simple. Est ce que c'est possible à faire et si oui quel matériel serait le plus indiqué? Si ce n'est pas possible vers quel matériel je dois me diriger (sans exploser le portefeuille...) pour améliorer la conso.
Merci pour votre aide.

Thierry

[gazgaz]

Le SGI-1 même si il est ancien n'est pas si mal que cela. Longtemps, cela a été le meilleur système du moment.

La coupure en décélération , tu l'as. Le système copie l'essence.

L'information Lambda sur beaucoup de système ne sert pas au réglage de la richesse mais juste au contrôle de cette richesse. Trop riche ou trop pauvre, on re-bascule à l'essence.

Tu peut entrer dans le système pour changer les réglages avec le programme AGT mais je te le déconseille. Le système est fait pour les développeurs et pas préparé pour monsieur tout le monde. Il est dangereux à manipuler car il est très facile de palnter le calculateur par maladresse. Les calculs se font en hexadécimal.

Tout cela pour dire que à part les injecteurs qualifiables de "moyens", le reste du système est tout à fait honorable, tu peut avoir mieux mais pas beaucoup mieux et pour quel prix?

C'est vrai que le calculateur gaz est un semi-séquentiel, c'est à dire un 4 cylindres qui travaille pour 8 cylindres. Cela ne changera pas grand chose.

[pbh]

Et gazgaz sait de quoi il parle...
Quelle conso avez-vous à l'essence ? Idem au gaz ?
Votre calculo essence utilise-t-il une sonde lambda ?

[Thierry497]

Merci pour le retour.
Le problème de ce moteur c'est que sa consommation est loin d'être optimisée, en général, le mélange est trop riche (détonations à la décélération) et il n'y a pas de vraie coupure d'injection à la décélération mais juste une réduction du débit. En descente avec l'accélérateur relâché dans le meilleur des cas il descend à 8l en conso instantanée.
Le calculateur travaille en apprentissage sur les 50 premiers roulages : il n'y a pas de cartographie mais des 'lois' de référence sur lesquelles le calculateur "optimise" les paramètres au fur et a mesure de l'utilisation. Donc dès qu'on débranche le calculateur on repart pour une session d'apprentissage totale...
Il existe des "tuners" aux US qui permettent d'améliorer tout çà, mais vu le prix rendu en France l'amortissement prendra plusieurs années sans pour autant arriver à une consommation "européenne".
L'idée de base c'est de corriger la "sur consommation" proposée par le calculateur essence en ajustant au mieux les paramètres du GPL, le calculateur essence donne le timing de l'injection et le calculateur GPL adapte la carburation à partir des infos sonde lambda. D'où l'idée de la sonde lambda à 3 voies qui permettrai de piloter la richesse même pendant les phases d’accélération. Peut être que mon idée est fumeuse ou irréalisable...
Côté injecteurs, ils ont le mérite de fonctionner mais comme je ne connais pas grand chose au monde du GPL est ce que je peux attendre une meilleure carburation d'autres injecteurs ? Lesquels? Une autre piste que je n'ai pas encore explorée est l'allumage, est ce que c'est plus simple et plus rentable?

-- Edit du Ven 19 Jan 2018 17:54 --

Pour ce qui est de la conso, en moyenne 20% de plus au GPL qu'à l'essence ( 16l => 20l). Le moteur est catalysé avec une sonde amont et une sonde après catalyseur. L'info des lambda n'est pas utilisée par le calculateur AG SGI (non connecté).

[wutch]

Je pense que comme l'explique gazgaz pas de miracle à moins de mettre un calculateur programmable et tout reprendre. Mais dans ce cas autant le faire pour l'essence, et le GPL en bénéficiera automatiquement

[Thierry497]

Effectivement, l'idée de reprendre le calculateur d'origine essence est la bonne , le seul problème c'est que sur cette voiture il y a 5 calculateurs (moteur, transmission, ABS, Clim ...) qui communiquent entre eux via un bus pour se synchroniser. Donc reprendre le calculateur essence n'a rien d'évident car il faut préserver les échanges et là c'est une autre histoire car le bus est spécifique à Chrysler et non documenté (en 99 ils sont passés sur CAN).
Du coup j'en suis arrivé à cette logique de calculateur "semi programmable" au niveau du GPL qui me permettrait de contourner la difficulté d'autant que le prix du 95 en hausse me confirme l'utilisation du GPL comme étant le seul choix raisonnable avec ce moteur.
Au travers de vos réponses je crois comprendre que je n'ai pas choisi l'approche la plus simple...

[gazgaz]

Les détonations en décélération ne signifient pas un mélange trop riche. Il s'agit de la combustion des particules non brûlées (dans le moteur) dans la ligne d'échappement chaude. Si il y a une micro-fuite à l'échappement, l'oxygène qui rentre permet aux imbrûlés de se consumer en détonant. La plupart des moteurs moteurs modernes n'ont plus ce phénomène (oublié maintenant) car il y a une coupure du Ti en décélération, donc pas d'imbrûlés. Pour régler le problème, il faut plutôt voir l'étanchéité de la ligne d'échappement.

C'est vrai que ce moteur (5,2 et 5,9) est de conception ancienne. L'enrichissement à froid est très long et très important (on est forcé de déclencher le passage au gaz à froid à une température d'eau plutôt élevée (65° au lieu de 30°). L'enrichissement en boucle ouverte est très élevé également et se déclenche très vite autour de 50% de position de l'accélérateur. la gestion de la coupure en décélération est quasi inexistante.
Ces caractéristiques sont imposée par la conception du moteur? si on diminue les enrichissements en charge et à froid, le moteur va mal fonctionner à l'essence.

Ces enrichissements élevés nécessaires en essence sont néanmoins inutiles au gaz. En fait Thierry497 tu as raison, il est bien possible de monter un système gaz moderne et très évolué qui permettrait de corriger toutes ces imperfections, mais c'est un travail compliqué qui ne sera jamais mené à bien parfaitement à moins de disposer d'un banc à rouleaux et de beaucoup de temps. Sans parler des risques encourus pour le moteur en cas d'erreur sur la richesse.

[Thierry497]

Bon, j'ai donc fait le choix compliqué.
Gazgaz, si tes explications me confirment que ce n'est pas la voie la plus simple par contre elles m'indiquent également que moyennant du temps et un banc à rouleau c'est faisable.
Si je n'ai pas le banc à rouleau à disposition, j'en ai un pas très loin, et pour ce qui est du temps j'en ai en quantité depuis quelques mois. A ton avis vers quel constructeur de matériel me tourner pour trouver le calculateur qui pourrait faire ce que je recherche?

[gazgaz]

Déjà tu supprime toutes les marques exotiques faite en Biélorussie, Slovénie, Turquie........

Après dans les quelques marques connues et respectables, le problème sera de trouver quelqu'un qui pourra te driver dans les possibilités du calculateur. Sans aide cela te sera difficile. En fait, a part chez le fabricant (en Italie ou en Hollande), personne ne fait cela sur le terrain. Moi personnellement, j'ai vu faire, j'ai parfois participé mais je ne sais pas si je m'y attaquerais.

Effectivement, j'ai dit qu'il fallait du temps et un banc à rouleaux, j'ai oublié > la connaissance parfaite du système choisi.

Si tu changes de calculateur, il te faudra également remplacer les injecteurs le faisceau.......

Attention, pour le banc à rouleaux il doit être du type freiné.

[Thierry497]

Bien, je sais ce qu'il me reste à faire: trouver le fabricant qui met toute sa documentation en ligne.
Par contre s'il faut changer toute la partie injection, il me faut un système qui soit compatible mécaniquement avec l'installation des injecteurs AG SGI. Existe t'il des systèmes qui permettent d'adapter les diamètres d'injecteurs?