Panne Espace IV 3.5 V6, coupure moteur en roulant......

[Flo2]

Bonjour,

Hier, en rentrant des courses avec toute la famille.....en arrivant sur un rond point (ayant levé le pied depuis longtemps et heureusement du coup ayant laissé la personne de devant un peu s'éloigner) plus de direction, on a pris la première sortie à l'arrache pour s'immobiliser sur une voie permettant de tourner à gauche.

J'ai pas percuté à rappuyer sur START pendant toute cette phase pour avoir un peu de direction et frein.....bref grosse frayeur.

Une fois immobilisé avant de faire quoique ce soit, j'ai regardé, je pensais à une défaillance du capteur de position de BVA, mais non il m'indiquait bien de passer en D ou N pour démarrer, le véhicule avait donc bien compris qu'il s'était éteint.
J'essaie quand même de le redémarrer volontairement sans toucher au levier qui était resté en D, le message reste et le démarreur ne se lance pas.

Je met en N, et j'appuie sur START il démarre impeccable.

On est rentré direct à la maison.....

Mon ralenti à toujours été parfait, et sur ce moteur le ralenti est géré par le papillon motorisé, je doute qu'il soit en cause. La "clim" était cependant en auto, je ne sais pas si la CLIM était actionné ou pas, mais comme il a des stratégies pour augmenter en plus le ralenti quand il y a la clim enclenchée, je doute que ça puisse aller jusqu'à caller quand même.
SUrtout que son ralenti est toujours parfait et aux consignes constructeurs.
650rpm sans clim et plus de 700 avec.

Ayant fait de nombreux tests à cet endroit, je sais que je suis en boucle ouverte et boite déponté, pied levé de l'accélérateur. (vitesse 70km/h)

A aucun moment il ne nous a fait un accoup ou quoi que ce soit d'autres jusque là. C'est la première fois qu'il fait ça.

A quoi pensez vous ?
Sachant que j'espérais juste lire un défaut de générateur d'impulsion avec mon OBD ELM327, NADA, rien aucune erreur en mémoire !
Bon, je prends la CLIP, test réseau multiplexé parfait, aucune erreur enregistrée !?
A tout hasard même si je n'y crois pas une seconde je vérifie s'il y a une anomalie dans le calculateur GPL, pareil rien du tout.

Là je pige pas du tout.
Est-ce que ça pourrait être pour vous le capteur PMH à changer (c'est ce à quoi je pense) ou voyez vous autre chose ?

Les bougies ont à peine 10.000Kms, les 3 bobines sont neuves pour le banc arrière, jamais je n'ai eu un MISFIRE.

Quelle pièce mettre en cause ?
En attendant autant dire qu'on est pas rassuré, d'autant plus que je n'ai aucune erreur enregistrée.

Merci pour votre aide.

Flo.

[pbh]

J'ai déjà conduit un V6 BVA (Laguna sans GPL) et ai eu un "bug" de ce genre, moteur qui cale sans raison apparente. On redémarre et ça repart.Elle a fait de nombreux km ensuite sans problème...
Attendre que cela revienne est urgent !
Et si vraiment vous êtes stressé par le problème, emporter en permanence valise+PC et la brancher au moment où le problème apparaît.

[Flo2]

Euh....Pbh, urgent d'attend mouai, là on a eu pas mal de chance c'était moi tout seul un peu pressé ça se passait pas pareil, ni même si on serait rentré à 17h00 au lieu de 20h :'-( Là y'avait personne dans le rond point sinon je sais pas comment on aurait fait.

D'ailleurs comment gérer ce genre d'incident ?
Je vais faire un autre post pour pas polluer celui-ci :
http://gpl.forumeurs.fr/comment-gerer-u ... t6473.html

EN tout cas ma compagne ne veut plus le prendre ça tombe bien moi non plus je ne veux plus qu'elle le prenne et je réessaierai quand j'aurai déjà changer les trois capteurs de position moteur. (PMH et AAC).

Au moment de la panne ça faisait 2 minutes que je venais de lui demander de l'éteindre le PC (je relevais des pressions d'injection après un arrêt moteur à chaud), rallumage du PC dès l'apparition du défaut, aucun soucis relevé au GPL.

De suite à la maison, passage à la valise ELM327 et surtout canclip pour vérifier les capteurs de position AAC, on ne peut pas vraiment les vérifier, mais leurs infos sont cohérentes l'un et l'autre.
Pour le PMH à part donner le régime je ne peux rien vérifier d'autres et s'il aurait été HS la voiture n'aurait pas démarré, avait vous une méthode pour tester le PMH ?

La laguna que vous avez eu et qui a fait ça reproduisait la panne à quelle fréquence ?

Résultat de mes vérifs :
Démontage capteur PMH et position AAC banc avant.
On trouve sur les deux : 1236ohms à 20°C.

"Résistance capteur magnétique de Point Mort Haut et d'arbres à cames - à 20 C - 1223 Ω +- 1 %"

Ce qui ferait 1235,23ohmsmaxi pour la tolérance haute. On la dépasse un peu, mais entre l'étalonnage du multimètre et la micro résistance des contacts du multimètre.....
Aux aléas de mesure près, je pense qu'on serait OK sur notre mesure, effectuée aussi à 20°C. Etes vous OK ?
Je trouve exactement la même valeur sur le MH et AAC avant. (AAC arrière non accessible aisément).

PS : Dès qu'on a un soucis sur une voiture au GPL, le problème viens du GPL, j'ai posté sur deux autres forum et voici les orientations données, pfffff, alors que je suis sûr que ça ne venait pas de là. En extrème test s'il le refait, je peux toujours recabler à l'origine cet installateur ayant créé un faisceau permettant de le rebrancher comme à l'origine.

Merci.

Flo.

[pbh]

A ma connaissance, cela ne l'a fait qu'une fois, et pas de GPL sur cette voiture.

[Flo2]

OK, merci pbh.

Flo.

-- Edit du Dim 19 Juin 2016 11:19 --

Bonjour,

Petit retour :
- Papillon encrassé,





- Légère résistance anormale sur le capteur AAC du banc arrière entre masse et les autres PINs
- Durit entre débitmètre/papillon/reniflard désagrégé et laissant voir le jour donc laisser passer de l'air.
On voit le jour sur la partie accordeon si on la tord un peu et idem côté reniflard :


J'espère du coup que le fautif aura été trouvé en changeant ces pièces mais je me demande qui pouvait bien être le fautif car les trois sont potentiellement fautif pour la cause je pense. Je me demande même comment elle faisait pour avoir un ralenti parfait et ne pas faire remonter d'erreur avec ces "anomalies".

Papillon après nettoyage :





Flo.

[bruno aveo]

Bonjour,j’espère pour toi que tu as pensé à débrancher la batterie lorsque tu as bricolé le papillon motorisé,car étant donné que ton moteur est le mème que celui de ma NISSAN 350Z,toutes les personnes sur mon forum qui ont touché à ce fameux papillon se sont retrouvés dans l'impossibilité de pouvoir le régler après remontage. Mème en passant chez NISSAN il est impossible de solutionner le problème et le seul recours est de le changer,mais la note pique un peu car c'est 3500 euros.
Bon courage.

[Flo2]

Bonjour,

Bon....on verra ça...qu'ont ils fait pour qu'il ne marche plus à l'issue ?
Il n'est plus sous tension moteur coupé (et en veille, à ne pas toucher tant que la voiture n'est pas en état de veille c'est certain).
De plus je l'ai nettoyé une fois complètement déposé et cosse débrancher, je ne vois pas pourquoi il ne marcherait plus ensuite.

De plus ce papillon se réinitialise sur ses butées en laissant le contact 30secondes d'après la documentation.

J'ai toujours fais de la même sorte sur tous les papillons motorisés sans que j'ai eu le moindre soucis, j'espère que ça en sera de même ici......

Sais tu pour quelle raison ils l'avaient touchés ?
Il ne faut surtout pas manipuler le volet avec le papillon alimenté, ça c'est normal mais après le manipuler en dehors de toute tension sachant qu'il se réinitialise avec le contact 30secondes je ne comprendrai pas pourquoi ça poserai soucis.
Quel était leur soucis après l'avoir touché ?

Merci pour l'info.

Flo.

-- Edit du Lun 20 Juin 2016 10:49 --

ENtre autres :

Particularités du système d'injection V4Y :

IMPORTANT : Un calculateur est apparié au moteur et au véhicule sur lequel il est monté. Il ne faut donc pas essayer un calculateur sur un autre véhicule et le remettre ensuite sur le véhicule d'origine.

1. Boîtier Papillon Motorisé

1.1 Généralités

Du fait qu'il n'existe, dans le système à papillon motorisé, aucun ajustement entre l'acquisition de la valeur réelle avec les potentiomètres et la position mécanique du papillon, il faut effectuer une adaptation dans le calculateur V4Y.

Pendant l'adaptation, la butée mécanique inférieure et la position de secours du papillon sont apprises, et il s'effectue un équilibrage de l'amplificateur du potentiomètre.

Les valeurs apprises sont mémorisées dans la mémoire du calculateur. La séquence apprentissage des butées + mémorisation des valeurs apprises constitue une initialisation du boîtier papillon motorisé.

De plus, un test des ressorts du papillon motorisé est effectué.

Cette initialisation se déroule automatiquement et de façon autonome sous contact et ne s'effectue que sous certaines conditions d'entrée ; elle peut se dérouler plusieurs fois sous contact.

1.2 Procédure à suivre pour l'apprentissage papillon

Cet apprentissage doit être réalisé au moins une fois correctement dans la vie du véhicule, à la première mise sous contact (initialisation originelle) et à chaque changement de calculateur ou de papillon motorisé.

Après un échange de boîtier papillon et avant de refaire l'apprentissage il faut faire un effacement des apprentissages.

Mettre le contact pendant 30 secondes environ, le couper et attendre la fin du power-latch.

Remettre le contact, démarrer le moteur et vérifier que le moteur réagisse correctement aux actions sur la pédale d'accélérateur.

[bruno aveo]

Re-bonjour FLO,ce que je sais c'est qu’apparemment,sur mon forum il y a plein de petits jeunes qui ne peuvent s’empêcher de toucher à tout mème quand ça marche bien.
A priori ils voulaient nettoyer le papillon motorisé (pour quelle raison ???? ma 350Z à 150.000 kms et je n'ai jamais eu besoin de toucher à quoi que se soit) et ils l'ont fait sans rien débrancher et on bouger le papillon avec les doigts.
Les symptômes après remontage sont un ralenti instable et des trous à l’accélération et aucun apprentissage du papillon motorisé ne solutionne le problème,seul un changement résout le tout.
Bon courage.

PS: peut être que sur l'espace V6 le papillon est différent ????

[Flo2]

Bonjour,j’espère pour toi que tu as pensé à débrancher la batterie lorsque tu as bricolé le papillon motorisé,car étant donné que ton moteur est le mème que celui de ma NISSAN 350Z,toutes les personnes sur mon forum qui ont touché à ce fameux papillon se sont retrouvés dans l'impossibilité de pouvoir le régler après remontage. Mème en passant chez NISSAN il est impossible de solutionner le problème et le seul recours est de le changer,mais la note pique un peu car c'est 3500 euros.
Bon courage.

Tu indiques toucher, mais ça veut dire quoi ?
Car si c'est toucher et dérégler la vis de butée, c'est clair que là ils ont tout faux.
Par contre pour le reste je ne vois pas en quoi ça pourrait poser soucis, car même s'il perd l'autoapprentissage, on peut effacer ses valeurs et refaire l'autoapprentissage facilement en effaçant l'autoapprentissage, puis en laissant le contact au moins 30 secondes sans démarrer, puis en coupant le contact et en démarrant.
Le calcultateur de l'espace étant un HITACHI, je pense qu'il y a la même possibilité chez NISSAN de le faire.

Flo.

-- Edit du Lun 20 Juin 2016 11:13 --

Si ils ont nettoyé alors que le moteur n'était pas passé en veille complète c'est pas bien. Mais s'ils n'ont pas touchés à la vis de butée et son contre écrou, ça ne devrait pas poser soucis, sauf s'ils ont forcés et massacrés le système, mais c'est quand même robuste, faudrait sacrément forcer pour abimer la "pignonerie", mais pourquoi pas en mode bourrin " 'tin veut pas s'ouvrir ce con, t'vas voir....".

Dans le cas présent, on verra a la remise en route, mais le volet est libre non retenu par les engrenages et le ressort est sacrément costaud.
Dans tous les cas je ne vois pas comment nettoyer correctement un papillon sans le déposer.
Qu'ont ils essayés comme apprentissage du papillon? ?? Il est lié au moteur, je pense qu'en sortie de chaine justement ils règlent la butée mécanique, pour le reste ce n'est que de l'électronique, si cette vis de butée n'a pas été touché, s'il a été manipulé alors qu'il n'était plus en veille, aucun risque que ça déconne par la suite, enfin c'est ce que j'ai toujours fait et constater, et en lisant la doc de notre moteur ça à l'air semblable aux autres aussi.
Faudrait savoir ce qu'ils ont fait réellement, et ce qau'ils appellent réaliser l'apprentissage du papillon, car on ne peut pas faire d'apprentissage du papillon, il est lié avec le moteur et l'ECU.

Le 350Z passe aussi certainement moins de temps à bas régime et au ralenti, c'est surtout les phases de bas régime et ralenti qui l'encrasse (vu ou ça s'accumule fortement et fini même par durcir)

Pour info, voir page 67 ici :
http://www.doc88.com/p-111719389001.html

Flo.

[bruno aveo]

Je ne sais pas exactement ce qu'ils ont fait mais le résultat est toujours le même, dès que l'on touche ce papillon motorisé sans débrancher la batterie, la sanction est toujours là même,la panne non réparable même par NISSAN.

-- Edit du Lun 20 Juin 2016 12:45 --

Ce dont je me rappel,c'est que nos apprentis mécanicien ont dans l'idée de gagner au moins 50cv :mdr: :mdr: en changeant l'admission et ils démontent tout sans faire attention.
Hors tout le monde sait que pour gagner des chevaux sur un atmo c'est très compliqué et très cher (d'ailleurs ceux qui avaient passé leur voiture au banc de puissance avant et après n'ont pu que constater qu'ils avaient en réalité perdu des chevaux au lieu d'en gagner) et le moteur de la 350Z ne déroge pas à cette règle et la boite à air et l’admission sont tellement bien pensés,que sur les moteurs de course utilisant ce bloc,la boite à air reste d'origine.