Moteurs Toyota VVT-i au LPG (ou GPL): une histoire de godets

[Old-Jack]

Bonjour à toutes et à tous.

Mon ami Jan m'a prévenu qu'il y avait un peu d'animation autour des moteurs VVT-i de chez Toyota.
L'excellent sujet de Jan relate l'éventuel fragilité (voire incompatibilité?) de ces moteurs lorsqu'ils sont équipés au LPG/GPL.
Le récent sujet de Doise à propos de son Avensis 1.6l VVT-i confirme le risque d'un éventuel problème au niveau des sièges de soupapes, cela même si toutes les précautions sont prises.

Ces constats devraient mettre en garde le candidat Toyotiste "LPGeur" (ou GPLeur). Pourtant, tout ceci est à relativiser. Je fais référence ici à ma propre expérience. Pour rappel, La "TCVII" est ma deuxième Toyota équipée LPG/GPL. Ma première était une PICNIC 2.0l (moteur 3S-FE de 96 kw) équipée d'un kit AG DGI, sans lubrificateur (à l'époque, on parlait de "graphiteur", ce qui était exclu à cause du pot catalytique. J'ai parcouru avec ce véhicule 256.000 km dont 236.000 km au gaz, tout cela sans problème moteur. Mais cette absence de problème signifie t-il que le phénomène de récession des soupapes était absent? Tout est une histoire de godets (ou de pastilles). Vous allez comprendre avec ce qui suit.

Pour en avoir le coeur net, je me suis plongé dans mes archives et, ô miracle, j'ai retrouvé la totalité des mesures prises sur mes factures. C'est l'occasion révée de mettre en parallèle la première prise de mesure sur mon Corolla Verso.
Voici ces données.

Toyota Picnic:

28/02/2000 : entretien des 75.000 km - Remplacement 8 pastilles
+______________________________________________________________________________________________+
|_______|__________________Mesures_______________|________________Corrections____________________|
|_______|_______________________________________|______________________________________________|
|Cylindre_|__Admission (19/29)__+_Echappement (28/38 )_|__Admission (19/29)__+_Echappement (28/38 )___|
|_______|__________________+____________________|______________________+________________________|
|.....1....|........35/35..........+..........29/29...........|...........35/35............+.............39/39..............|
|.....2....|........35/35..........+..........33/33...........|...........35/35............+.............39/39..............|
|.....3....|........32/29..........+..........29/31...........|...........32/29............+.............41/39..............|
|.....4....|........32/29..........+..........35/31...........|...........32/29............+.............39/39..............|
+_____________________________________________________________________________________________+

28/01/2002: entretien des 120.000 km. Remplacement de 8 pastilles
+_____________________________________________________________________________________________+
|_______|__________________Mesures_______________|________________Corrections________________|
|_______|_______________________________________|_________________________________________|
|Cylindre_|__Admission (19/29)__+_Echappement (28/38 )_|__Admission (19/29)__+_Echappement (28/38 )__|
|_______|__________________+____________________|___________________+_____________________|
|.....1.....|...........33/33.............+.............33/33.............|.............35/35.............+.............39/39..............|
|.....2.....|...........34/34.............+.............33/33.............|.............35/35.............+.............39/39..............|
|.....3.....|...........31/21.............+.............36/33.............|.............32/29.............+.............40/39..............|
|.....4.....|...........32/29.............+.............33/33.............|.............32/29.............+.............38/38..............|
+________________________________________________________________________________________+

08 mars 2004 : entretien des 180.000 km. Remplacement de 8 pastilles
+________________________________________________________________________________________+
|_______|__________________Mesures_______________|________________Corrections________________|
|_______|_______________________________________|_________________________________________|
|Cylindre_|__Admission (19/29)__+_Echappement (28/38 )_|__Admission (19/29)__+_Echappement (28/38 )__|
|_______|__________________+____________________|___________________+_____________________|
|.....1.....|...........31/31.............+.............25/27.............|.............31/31.............+.............37/38..............|
|.....2.....|...........33/33.............+.............29/29.............|.............33/33.............+.............39/39..............|
|.....3.....|...........29/29.............+.............33/27.............|.............29/29.............+.............43/33..............|
|.....4.....|...........31/29.............+.............29/31.............|.............31/29.............+.............38/41..............|
+________________________________________________________________________________________+

03/05/2005 : entretien des 210.000 km. Remplacement de 3 pastilles
Je n'ai pas retrouvé les mesures avant correction.
+________________________________________________________________________________________+
|_______|__________________Mesures_______________|________________Corrections________________|
|_______|_______________________________________|_________________________________________|
|Cylindre_|__Admission (19/29)__+_Echappement (28/38 )_|__Admission (19/29)__+_Echappement (28/38 )__|
|_______|__________________+____________________|___________________+_____________________|
|.....1.....|...........__/__.............+.............__/__.............|.............33/33.............+.............37/37..............|
|.....2.....|...........__/__.............+.............__/__.............|.............35/35.............+.............38/39..............|
|.....3.....|...........__/__.............+.............__/__.............|.............29/29.............+.............39/29..............|
|.....4.....|...........__/__.............+.............__/__.............|.............31/30.............+.............38/39..............|
+________________________________________________________________________________________+

Constats:
1. Il n'y a apparemment pas eu de cylindre touché plus qu'un autre.
2. un changement de pastille à été effectué lors de chaque prise de mesure. Cela s'explique non pas parce que c'était devenu indispensable (excepté dans les quelques cas inscrits en rouge) mais bien parce que l'occasion faisait le larron. J'entends par là que tant que le mécano y était, il changeait systématiquement les pastilles car il n'y avait rien de plus à faire que de soulever les arbres à cames pour procéder à leur remplacement, manœuvre quasiment nulle au point de vue quantité de main d'œuvre.
Toutes ces mesures montrent qu'une récession des sièges des soupapes à l'échappement était présente sans pour autant causer un problème particulier. J'en veux pour preuve la bonne santé du moteur lors de la revente.

Toyota Corolla Verso II:

Je me suis rendu chez mon concessionnaire début septembre afin d'effectuer une mesure du jeu aux soupapes. En effet, les moteurs VVT-i ne sont pas équipés d'un système de rattrappage automatique du jeu aux soupapes. Kilométrage au compteur: 39.160 km.

Détail de la facture:
CONTROLE DU JEU AUX SOUPAPES
DESCRIPTION..................................................Quantité...Prix unitaire Montant
MAIN D'OEUVRE MECANIQUE.................................2,50..........37,18..........92,95
TVA 21%.......................................................................................19,52
TOTAL.........................................................................................112,47 €

Deux heures et demie pour une simple vérification, c'est long. En fait, je ne suis pas trop content sur l'attitude de mon concessionnaire car il n'a pas prévu le fait que le moteur devait être froid pour cette opération. Quel distrait, celui-là... Il m'a donc facturé une heure d'attente alors que je n'y suis pour rien. Je n'y ai pas trop porté attention sur le coup, allez savoir pourquoi ... Toujours est-il que cette mesure est faite dans des conditions qui ne sont pas optimales (t° moteur avoisinant les 30-35°C).

Voici les mesures relevées:
|_______|_______________________________________|
|_______|__________________Mesures_______________|
|_______|_______________________________________|
|Cylindre_|__Admission (15/25)__+_Echappement (25/35)_|
|_______|__________________+____________________|
|.....1.....|...........23/23.............+.............29/31.............|
|.....2.....|...........25/25.............+.............29/27.............|
|.....3.....|...........25/25.............+.............29/33.............|
|.....4.....|...........25/25.............+.............27/31.............|
|_______|_______________________________________|

Deux mesures à l'échappement sont considérées à risque sans qu'il n'y ait toutefois d'intervention urgente à opérer (voir les mesures en rouge).
Une prochaine évaluation sera faite lors de la révision des 45.000 km, révision qui est programmée la semaine prochaine.

Quoiqu'il en soit, nous avons déjà pris la décision de procéder au remplacement de tous les godets (et non plus des pastilles) à l'échappement pour obtenir une ouverture maximale.
Pourquoi donc prendre une telle décision alors qu'il n'y a peut-être pas de changements depuis la première prise de mesure? Contrairement au moteur de mon Picnic, cete opération demande 8 heures de travail au lieu d'une heure et demie. En effet, le démontage des arbres à cames s'avère indispensable pour le remplacement de ces godets.
Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est un godet, en voici quelques illustrations:



Ça, c'est une sacrée tuile financière: le coût estimé de l'opération est évalué à 450€ au lieu des 100€ pour mon Picnic. Cela fait une sacrée différence. Cela signifie également une immobilisation de deux jours pour ma voiture. Pourquoi? Tout simplement parce mon garagiste ne possède pas de stock de godets. Aucun garage n'en possède d'ailleurs car il n'est pas prévu de les changer en temps normal. Il doit donc les commander. Un jour pour le démontage + la commande, un jour pour la réception + le remontage. Cette fois-ci, j'apporterai ma voiture la veille, rien que pour éviter la mésaventure du mois de septembre ...

A cela s'ajoute un autre problème: l'une des quatre bougies présentait une couleur sombre révélant un état de forte chaleur (je crois que c'est la bougie du cylindre 1 ou du 4, je ne sais plus).
Je me souviens avoir vu un sujet traitant de ce phénomène sur le site Fievez mais je ne sais plus où. Si je me souviens bien, ce phénomène serait dû à la qualité des bougies qui ne supporteraient pas l'augmentation de chaleur due à la combustion du LPG.

Conclusion: Il est beaucoup trop tôt pour en tirer des conclusions fiables mais pour l'heure, la problématique des godets me semble être le principal point faible de ce moteur VVT-i. Non pas parce que ce n'est pas fiable mais bien parce qu'il faut un temps considérable pour les changer, ce qui se traduit par une facture quintuplée par rapport à un moteur équipé de pastilles.
Cela veut-il dire que le gain financier par rapport à une motorisation diesel devient nulle? En tout cas, je ne crois pas que ce soit le cas pour la Belgique où le prix du LPG est moindre par rapport à la France.
Il ne faut pas oublier non plus que les moteurs diesel ont aussi leurs points faibles (turbo, injecteurs, EGR, ...) et que les dernières technologies sensées réduires les effets nocifs des gaz d'échappement (FAP) causent également pas mal de désagréments car non efficaces pour la plupart des usagers (pas assez de km sur autoroute - et à allure soutenue - pour procéder à leur nettoyage), et par conséquent chers à l'usage ...

A bientôt pour une analyse financière.

Jacques.

[Number 6]

Très intéressante ton histoire. Pour ton info, la RTM de ma moto indique de mesurer les jeux à 30-35° justement...
Mais facturer une heure d'attente :icon5.gif:
Au final du devrait peut-être t'équiper pour changer les godets toi-même, parce que sinon ça n'est pas rentable de rouler en Toy par rapport à un moteur équipé de rattrapage automatique.

[Mister MMT]

Bonjour Jacques,

nous te devons une chandelle (c'est l'époque) pour ce bilan méticuleux. Ta spécialité en logistique y doit être pour beaucoup

J'ai deux commentaires et deux questions.

Ton Picnic n'a pas eu droit au Flash Lube. Il aurait été intéressant de savoir si cela aurait changé la vitesse de récession. Tu compares donc deux situations différentes, car ton TCVII en bénéficie. Il est intéressant de noter que dans le Picnic, la récession était uniforme, et pas dans le TCVII. Ici, deux cylindres n'ont pas bougé. Il se peut que cela soutienne l'hypothèse que le système d'admission par aspiration de Flash Lube ne distribue pas de façon égale le produit, causant une récession inégale. Etant donné que tu veux garder ton TCVII très longtemps, tu pourrais considérer d'investir dans un système de dosage électronique.

Pour la couleur brune de la bougie, il faudra penser à faire vérifier le système d'allumage à haute tension. L'allumage du mélange air/GPL est plus difficile et cela augmente la tension demandée. Il y a débat sur les mesures aidant à soulager ce stress.

Que veulent dire les deux chiffres pour chaque mesure ?

A bientôt pour la suite!

Jan

[Old-Jack]

Très intéressante ton histoire. Pour ton info, la RTM de ma moto indique de mesurer les jeux à 30-35° justement...
Mais facturer une heure d'attente :icon5.gif:
Au final du devrait peut-être t'équiper pour changer les godets toi-même, parce que sinon ça n'est pas rentable de rouler en Toy par rapport à un moteur équipé de rattrapage automatique.

Bonjour à toutes et à tous. Bonjour hh78 :hello: .

Tu as raison, mon mécano m'en avait parlé: certains moteurs doivent être mesurés à chaud, d'autres pas. N'empêche que la concession est sensé le savoir ... Il y a donc un petit problème se planification chez eux :icon6.gif: ...
J'en profiterai mercerdi soir pour leur demander si l'immobilisation de ma voiture sera facturée ... ... hum, gentiment :zemin: .

Jacques.

-- Edit du Lun 01 Déc, 2008 6:26 pm --

Bonjour Jacques,

nous te devons une chandelle (c'est l'époque) pour ce bilan méticuleux. Ta spécialité en logistique y doit être pour beaucoup

J'ai deux commentaires et deux questions.

Ton Picnic n'a pas eu droit au Flash Lube. Il aurait été intéressant de savoir si cela aurait changé la vitesse de récession. Tu compares donc deux situations différentes, car ton TCVII en bénéficie. Il est intéressant de noter que dans le Picnic, la récession était uniforme, et pas dans le TCVII. Ici, deux cylindres n'ont pas bougé. Il se peut que cela soutienne l'hypothèse que le système d'admission par aspiration de Flash Lube ne distribue pas de façon égale le produit, causant une récession inégale. Etant donné que tu veux garder ton TCVII très longtemps, tu pourrais considérer d'investir dans un système de dosage électronique.

Pour la couleur brune de la bougie, il faudra penser à faire vérifier le système d'allumage à haute tension. L'allumage du mélange air/GPL est plus difficile et cela augmente la tension demandée. Il y a débat sur les mesures aidant à soulager ce stress.

Que veulent dire les deux chiffres pour chaque mesure ?

A bientôt pour la suite!

Jan

Bonjour Jan,

Il est vrai que la comparaison n'est pas des meilleures. Tout juste puis-je évoquer que le moteur 3S-FE n'a pas besoin d'un FlashLube (voir liste BOREL), d'^ù cette comparaison. De plus, je n'en connais pas d'autre. Comme tu l'as déjà précisé dans d'autres topics, rares sont les possesseurs de Toyota qui se manifestent sur le sujet.
J'espère que la prochaine prise de mesure permettra de vérifier si ce ne sont que certaines soupapes qui sont concernées ou si elles le sont toutes. Ah, si j'avais eu le réflexe de demander une prise demesure avant la transformation, nous en saurions déjà plus ...
Pour information, mon système FlashLube (FL) ne connaît pas d'irrégularités au niveau de la distribution de l'huile. C'est une vrai horloge suisse: 100 ml par 1.000 km! Pas de problème .
La théorie de la mauvaise distribution du FL dans certains cylindres est effectivement plausible. Aussi ais-je déjà questionné mon installateur LPG sur une alternative possible et il essaie de m'aiguiller vers l'option "TUNLAP"dont les produits sont injectés directement dans les réservoirs (essence et LPG). De plus, ils sont certifiés par BRC. Peut-être vais-je me laisser tenter dès que mon bidon de FL sera vide. Je me tâte ...

Pour répondre à la question des deux chiffres par mesure, je rappelle que les moteurs Toyota sont multisoupapes. Dans notre cas, il y a, par cylindre, deux soupapes pour l'admission et deux soupapes pour l'échappement. Les deux chiffres représentent donc les mesures pour les deux soupapes par cylindre.

Salutations,

Jacques.

[Mister MMT]

Bonjour Jan,

J'espère que la prochaine prise de mesure permettra de vérifier si ce ne sont que certaines soupapes qui sont concernées ou si elles le sont toutes. Ah, si j'avais eu le réflexe de demander une prise demesure avant la transformation, nous en saurions déjà plus ...

La théorie de la mauvaise distribution du FL dans certains cylindres est effectivement plausible. Aussi ais-je déjà questionné mon installateur LPG sur une alternative possible et il essaie de m'aiguiller vers l'option "TUNLAP"dont les produits sont injectés directement dans les réservoirs (essence et LPG). De plus, ils sont certifiés par BRC. Peut-être vais-je me laisser tenter dès que mon bidon de FL sera vide. Je me tâte ...

Pour répondre à la question des deux chiffres par mesure, je rappelle que les moteurs Toyota sont multisoupapes. Dans notre cas, il y a, par cylindre, deux soupapes pour l'admission et deux soupapes pour l'échappement. Les deux chiffres représentent donc les mesures pour les deux soupapes par cylindre.

Salutations,

Jacques.

Bonsoir Jacques,

voilà que j'ai après quelque chose pour les moteurs à 4 soupapes par cylindre... :gla:

En ce qui concerne le Tunap, il parait que ce n'est pas non plus la panacée. Le cas de Bluesweety semblent le montrer:

http://board.toyotas.de/thread.php?thre ... r=0&page=2

Si tu te décidais pour ce produit, en effet certifié par BRC, il faut suivre les consignes à la lettre, ne jamais vider le réservoir à gaz, et également mettre du produit dans l'essence. En plus, il faut savoir que seul ton installateur sera agréé à mettre du produit dans le réservoir au GPL. A regarder combien cela coutera..., et assez contraignant.

A bientôt pour la suite !

Jan

[Old-Jack]

... voilà que j'ai après quelque chose pour les moteurs à 4 soupapes par cylindre... :gla:

C'est malheureusement le problème dans ce forum : personne ne s'y connaît en mécanique ...
Heureusement que je suis là pour remonter le niveau ! :mdr:

En ce qui concerne le Tunap, il parait que ce n'est pas non plus la panacée. Le cas de Bluesweety semblent le montrer:

http://board.toyotas.de/thread.php?thre ... r=0&page=2

Si tu te décidais pour ce produit, en effet certifié par BRC, il faut suivre les consignes à la lettre, ne jamais vider le réservoir à gaz, et également mettre du produit dans l'essence. En plus, il faut savoir que seul ton installateur sera agréé à mettre du produit dans le réservoir au GPL. A regarder combien cela coutera..., et assez contraignant.

A bientôt pour la suite !

Jan

J'ai effectivement parcouru ce topic. Ces informations ne sont pas à négliger. Merci de me les rappeler .
Toutefois, il s'agit d'un moteur de plus faible cylindrée avec des soupapes de plus petits diamètres. A mon sens (ce n'est que l'avis d'un non initié en mécanique, contrairement à ce que j'ai écrit en boutade plus haut), les soupapes (et leurs sièges) ont moins la possibilité de disperser le surplus de chaleur, d'où la relative inefficacité du produit et les problèmes rencontrés. Théorie plausible? Je laisse le soin aux passionnés en mécanique d'y répondre.
Ce problème me rappelle un MP que j'ai reçu de "clomar" sur le forum "corollaversoii" qui m'a relaté ses problèmes sur un véhicule identique. J'ai tenté d'en savoir plus mais il ne m'a jamais répondu. Dommage ... :/

La version de distribution électronique de chez FlashLube est une alternative tentante mais elle n'est pas encore commercialisée en Belgique. Il me reste un demi bidon d'huile FL à la maison. Peut-être qu'elle sera importée quand je l'aurai vidée entièrement ...

Salutations :jap: ,

Jacques.

-- Edit du Mer 03 Déc, 2008 8:21 pm --

Bonjour à toutes et à tous.

Voilà, je viens d'apporter ma voiture pour l'entretien des 45.000 km et pour le remplacement des fameux godets, si besoin est.

Mon concessionnaire m'a prévenu que quelqu'un l'avait contacté récemment pour établir un devis au sujet de cette manipulation. D'après cette personne, son garagiste lui avait annoncé une somme de 800 € . Cela me semble exagéré excepté si un entretien est inclus dans le prix. Il faut aussi savoir qu'un godet coûte la bagatelle de 18 €. Si le garagiste prévoit le remplacement de tous les godets (16 en tout, soit un par soupape ... si, si ), cela ne m'étonne encore moins ...

Je crois que je ne vais pas dormir pendant deux jours ... si pas plus ...

A bientôt ... peut-être ...

Jacques

[Mister MMT]

Voilà, je viens d'apporter ma voiture pour l'entretien des 45.000 km et pour le remplacement des fameux godets, si besoin est.

Mon concessionnaire m'a prévenu que quelqu'un l'avait contacté récemment pour établir un devis au sujet de cette manipulation. D'après cette personne, son garagiste lui avait annoncé une somme de 800 € . Cela me semble exagéré excepté si un entretien est inclus dans le prix. Il faut aussi savoir qu'un godet coûte la bagatelle de 18 €. Si le garagiste prévoit le remplacement de tous les godets (16 en tout, soit un par soupape ... si, si ), cela ne m'étonne encore moins ...

Je crois que je ne vais pas dormir pendant deux jours ... si pas plus ...

A bientôt ... peut-être ...

Jacques

Salut Jacques,

on va être plus optimiste et espérer qu'ils vont constater que la mesure à froid a révélé que le jeu aux soupapes est toujours dans la tolérance. Dors bien quand -même, tu ne pourra rien changer...

Jan

[Old-Jack]

Salut Jacques,

on va être plus optimiste et espérer qu'ils vont constater que la mesure à froid a révélé que le jeu aux soupapes est toujours dans la tolérance. Dors bien quand -même, tu ne pourra rien changer...

Jan

Bonjour à toutes et à tous :jap: . Bonjour Jan :hello: .

Merci de me remonter le moral, Jan :la: . En fait, je n'ai pas si mal dormi que cela car on m'a mis en confiance .

La nouvelle prise de mesures, faite cette fois-ci à froid, montre une légère différence par rapport à la dernière fois. Une mesure est même devenue hors tolérance. Certes, il y a 5.000 km de plus au compteur mais cela n'explique pas tout. Les premières mesures n'étaient donc pas ou peu fiables.

Voici le tableau des nouvelles prises de mesures ainsi que les corrections apportées. Dorénavant, celles-ci me serviront de référence.

|_______|________________________________________________|_______________________________________________|
|_______|_____________________Mesures____________________|___________________Corrections___________________|
|_______|________________________________________________|_______________________________________________|
|Cylindre|____Admission (15/25)____+___Echappement (25/35)___|___Admission (15/25)___+___Echappement (25/35)___|
|_______|_______________________+________________________|_______________________+_______________________|
|.....1....|............23/23.............+.............29/29.............|............23/23.............+.............41/39.............|
|.....2....|............23/23.............+.............27/25.............|............23/23.............+.............38/41.............|
|.....3....|............23/23.............+.............27/31.............|............23/23.............+.............43/39.............|
|.....4....|............23/23.............+.............23/29.............|............23/23.............+.............50/41.............|
|_______|________________________________________________|_______________________________________________|

l'ouverture à l'échappement est au maximum, l'idéal étant 40.
Je me suis inquiété auprès de mon garagiste sur le fait que certaines ds mesures étaientt assez élevées par rapport aux normes constructeur. Il m'a rassuré en me disant qu'il n'y avait aucun danger. Juste pourrais-je entendre le moteur un peu plus fort, sans plus (ce qui n'est pas le cas, d'ailleurs).

Les huit godets à l'échappement ont donc été changés.

Remarque: en analysant ces mesures, il appert que ce soient les cylindres n° 2 et n° 4 qui subissent le plus de contraintes, et plus particulièrement le n° 4.
La théorie selon laquelle ce soit le cylindre le moins régulièrement alimenté par le FlashLube (le plus éloigné de celui-ci) qui soit le plus touché est-elle une réalité ou pas? Pour ma part, et au vu des mesures, cela ne me paraît pas si évident car la récession semble être plus ou moins régulière partout.
J'ai eu l'occasion d'en discuter brièvement avec mon installateur LPG. Pour lui, s'il y a un problème de répartition du FlashLube dans les cylindres, c'est que l'installation n'est pas correctement placée. Il y a des normes de montage à respecter et, suivant sa propre analyse, il y a encore des "clochards" qui n'ont rien compris au principe :icon5.gif: . Il a prononcé un autre terme que "clochard" mais je voudrais pas heurter la sensisbilité de certains d'entre nous ... Il est pourtant poli et courtois d'habitude, mais là ...

Voici maintenant la partie la plus sensible de mon compte-rendu: l'analyse de la facture.

En voici le contenu:

|____________|____________|_____________________________|__________________|______________________|________________|
|..ORIGIN.......|.....CODE.....|.............Description..............|.......QUANTITE......|.......PRIX UNITAIRE.......|.....MONTANT......|
|____________|____________|_____________________________|__________________|______________________|________________|
|...................................|ENTRETIEN DE 45.000 KMS
|...................................|ANTIGEL MOTEUR -37°C
|...................................|REGLAGE SOUPAPES LPG
|...................................|CONTROLE DE L'ECLAIRAGE
|...................................|CONTROLE ET TENSION DES COURROIES
|...................................|CONTROLE DES NIVEAUX
|...................................|GRAISSAGE PORTES ET SERRURES
|...................................|VERIFIER PRESSION PNEUS
|...................................|VERIFIER PLAQUETTES FREINS
|.................|AMEC..........|MAIN D'OEUVRE MECANIQUE........|....................1,00|.......................37,18|.................37,18|
|.................|AMEC2........|MAIN D'OEUVRE SPECIALISEE........|....................3,00|.......................45,00|................135,00|
|................................................................................................................................................................|
|DIVERS........|ED..............|ENVIRONNEMENT.....................|....................1,00|.........................1,25|..................1,25|
|DIVERS........|JV..............|JOINT DE BOUCHON VIDANGE.......|....................1,00|.........................0,83|..................0,83|
|DIVERS........|LG..............|LAVE-GLACE..........................|....................1,00|.........................2,01|..................2,01|
|TOYOTA.......|STI.............|COMPETITION STI 10/40............|....................3,90|.........................8,59|.................33,50|
|TOYOTA.......|90915YZZJ1...|OIL FILTER...........................|....................1,00|........................12,00|.................12,00|
|TOYOTA.......|178010D011...|ELEMENT SUB-ASSY.................|....................1,00|........................24,54|.................24,54|
|TOYOTA.......|1375122120...|LIFTER VALVE T=5.22...............|....................2,00|........................19,31|.................38,62|
|TOYOTA.......|1375122100...|LIFTER VALVE T=5.18...............|....................2,00|........................19,31|.................38,62|
|TOYOTA.......|1375122080...|LIFTER VALVE T=5.14...............|....................2,00|........................19,31|.................38,62|
|TOYOTA.......|1375122040...|LIFTER VALVE T=5.06...............|....................1,00|........................19,31|.................19,31|
|TOYOTA.......|1375122060...|LIFTER VALVE T=5.10...............|....................1,00|........................19,31|.................19,31|
|................................................................................................................................................................|
|TOTAL MAIN D'OEUVRE : 172,18
|TOTAL PIECES............: 228,61
|TOTAL EUR................: 400,79
|21% VATde...............: 84,17
|TOTAL EUR TVA INCL..: 484,96
|__________________________________________________________________________________________________________________|

Soit la somme de 134,69€ pour l'entretien et 350,27€ pour le changement des godets.

Pour rappel, bon nombre de Toyotistes LPGistes font mention d'une main d'oeuvre calculée sur 8 heures de travail, soit la bagatelle de 500 € pour la France (et même 800 € ...).
Dans mon cas, le garagiste me facture 163,35€ de main d'oeuvre (3 heures de travail spécialisé) et 186,92€ en pièces (8 godets à 23,36€ pièce ...), soit un total de 350,27€.
Ce qui fait mal dans cette facture, c'est bien le prix de ces godets: un peu plus de 23 euros pièce, cela fait vite monter le montant, contrairement aux pastilles classiques (6,26 euros pièce).
Le bilan est beaucoup moins lourd que ce que j'avais prévu. Cela s'explique, entre autre, par le fait qu'il n'a déposé que l'arbre à cames concernant l'échappement. Pas besoin de déposer l'arbre à cames de l'admission, ce qui est intéressant car c'est ce dernier qui pose le plus de problèmes (y sont associés le système de variation d'ouverture des soupapes ainsi que l'engrenage principal de, et y compris, la chaîne de distribution). Le gain en temps est, de ce fait, considérablement réduit.
Je pense que cette information est primordiale et pourra servir de base de discussion pour ceux seront confronté à ce problème .

Petite remarque au passage: ici, mon garagiste a joué franc-jeu et il m'a facturé honnêtement le travail effectué. En effet, rien ne lui interdisait de facturer en sus le démontage de l'arbre à cames de l'admission. Rien de tout cela . Le fait même d'avoir cherché une solution la plus économique possible à la problématique du démontage de ces arbres à cames fait montre d'un professionnalisme affûté. Chapeau bas .

Analyse financière:

Voici un tableau comparatif des dépenses en carburant pour les années 2007 et 2008. Le calcul concernant le SP95 et le diesel est basé sur les prix officiels pratiqués en Belgique.
Les consommtions moyennes suivantes ont été prises en considération pour l'élaboration de ce tableau:
SP95 : 7,7 l/100km (consommation constructeur);
Diesel : 6,6 l/100km (consommation constructeur);
LPG : 9,2 l/100km (consommation réelle).

|____________________________________|
|...CARBURANT...|....2007....|....2008....|
|______________|__________|__________|
|SP95..............|.....2108,33|.....2493,86|
|DIESEL...........|.....1751,47|.....1833,82|
|LPG + SP95......|.....1493,06|.....1395,37|
|____________________________________|

Vous constaterez que le LPG comprend également une partie en sp95. J'ai calculé qu'il me fallait en moyenne 17 litres de sp95 par mois (démarrages à froid, déplacements réservoir LPG vide).
Malgré la dépense engendrée par le remplacement des godets (non incluse dans le tableau), le bilan financier reste en faveur du LPG .
Pour rappel, il ne faut pas oublier qu'un "dieseleur" sera également tôt ou tard confronté à des dépenses imprévues (injecteurs qui tombent en rade, la vanne EGR qui se bouche, le FAP qui commence à montrer des signes de faiblesse, etc.), ce qui fera gonfler dans des proportions plus dramatiques encore le budget voiture pour ces pauvres automobilistes.

Je ne rappellerai pas ici ma propension à l'écologie car certains ici n'y croient pas une seule seconde (si, si, il y en a ... ).

Je prendrai un jour le temps de calculer tout cela en détail pour en faire un comparatif plus précis mais il est d'ores et déjà acquis que le LPG reste économiquement et écologiquement attractif, pour autant que l'on fasse un minimum de kilomètres.

Voilà, j'espère que ces informations serviront à quelqu'un ... un jour ...

Salutations,

Jacques.

[Mister MMT]

[
Le bilan est beaucoup moins lourd que ce que j'avais prévu. Cela s'explique, entre autre, par le fait qu'il n'a déposé que l'arbre à cames concernant l'échappement.
Je pense que cette information est primordiale et pourra servir de base de discussion pour ceux seront confronté à ce problème .

Voilà, j'espère que ces informations serviront à quelqu'un ... un jour ...

Bonjour Jacques,

tes nouvelles me rassurent. Mille mercis pour ces informations primordiales: mesures, correction, prix, nature des travaux.

Il est sûr qu'un jour, elles serviront à plus qu'un. J'en serai par ailleurs tout probablement un, mais à ce prix, cela me parait raisonnable...Curieux de voir la réaction de Doise qui, si je ne me trompe pas, a dépensé bien plus...

Le mesures nouvelles sont intéressantes, en effet, car la récession semble toucher l'ensemble des cylindres. Cela semble souligner que ce moteur a quand-même des sièges peu résistants, car je sais que ton style de conduite est très prudent.

Bonne route et que ton TCVII vert/rouge continue à te donner satisfaction !

Jan

[Old-Jack]

Bonjour à toutes et à tous. :jap:

Je reprends ici une réflexion faite par Philippe1983 dans le sujet "[Liste noire] Les modèles à éviter..."

... Il faut absolument que Old-Jack renforce sa culasse ! Pour les New Corolla, la liste Prins dit "Problems even with FlashLube" !

Merci de te préoccuper de ma culasse, Philippe . Mais, comme le dit mon installateur, tant qu'il y a une autre alternative (réglage du jeu aux soupapes), il n'est vraiment pas nécessaire de modifier quoi que ce soit. Ce serait dépenser de l'argent peut-être pour rien.
Economiquement parlant, il est quand-même tentant d'évaluer cette possibilité par rapport au coût qu'engendre ce réglage aux soupapes (dans mon cas, la facture se monte à 350€). Si je me réfère à mon expérience passée, je devrais procéder à quatre réglages durant la vie du véhicule, soit une dépense d'environ 1.400€. Or, la modification culasse se solderait dans les environs de 1.500 à 2.000€ (estimation sans changement des soupapes). Je pense qu'il n'y a pas photo ... si je ne suis pas obligé d'y passer, évidemment :/ ... et dans l'hypothèse où cette modification soit fiable. Cela fait beaucoup de si, ça ...
Conclusion: j'attends de voir la prochaine vérification du jeu pour me prononcer mais, comme je suis assez optimiste, je pense ne pas passer par cette voie.

Au sujet du problème Flashlube, n'est-ce pas plutôt un problème typique à la marque Prins? La liste n'est pas très locace ...

Voici la liste de noire publiée par... Prins.

Elle reprend les modèles ayant des problèmes d'usure prématurée des soupapes ainsi que d'autres problèmes récurrents ( calculateurs, jauges). La liste est dressée en Anglois.

En parcourant cette liste, je m'aperçois que les moteurs Toyota à partir de 1996 ne supportaient plus le LPG. Il est dès lors étonnant que ma vénérable Picnic de 1997 ait passé neuf années au LPG sans le moindre problème ... Coup de chance? Non car l'installateur de l'époque avait équipé plusieurs Picnic sans encombre. Problème de récession? Récession: oui, problème: non! D'ailleurs, la liste Borel vient contredire cette liste Prins. Vraiment étrange mais cela ne m'étonne guère. Je me souviens que la plupart des installateurs que j'ai contactés à l'époque avaient les mêmes arguments cités aujourd'hui : soupapes fragiles, culasse en aluminium (la catastrophe à l'époque ... ), etc.
Vous comprendrez dès que je sois un peu blindé quand j'entends tout ce raffut, mais bon, je reste toutefois vigilant ... :zemin: