Evolution de la compétitivité du GPLc fin 2013 début 2015

[polonium41]

M’intéressant depuis 2013 au GPLcarburant, j’essaie de caractériser la façon dont le marché Français “censure” ce carburant plutôt écologique, en dépit des professions de foi des décideurs à chaque pic de pollution de l’air de la capitale.

Pour commencer, partons de l'exemple d'un Duster 4x4 GPL Borel.

La consommation annoncée était de 10.9 litres/100km de GPLc.
Après plus d'un an et plus de 10000 km il a été observé 10.61 litres/100km de GPLc, plus environ 0.44 litres/100km de SP95 pour le démarrage automatique exclusivment.
La conduite s’est faite environ 50% sur petits parcours < 20km, et 50% sur parcours moyens à grands > 150km.

Ces éléments permettent d’évaluer le coût du carburant aux 100km,
et d’évaluer la consommation en litres aux 100km de véhicules Diesel et Essence ayant le même coût.

Ceci avec les prix moyens pratiquées en France fin 2013, et début 2015.

Table 1.JPG

C’est ici qu’apparait le sujet principal de cette intervention :

Table 2.JPG

Il apparait en 2015 une nette dégradation de la compétitivité du GPLc en France,
alors que début 2014, j’avais déjà pointé un ‘problème’ sur la situation du GPLc en France :
(http://gpl.forumeurs.fr/saint-thomas-gpl-moi-t5413.html et http://paroledeslecteursdunouvelobs.blo ... l+pedessac).

Les pièces jointes “France # la censure du GPLc” montrent à l’évidence qu’il n’y a qu’en France que l’usage du GPLc est devenu moins économique que le Gazole début 2015 (il était quasiment à l’équivalence fin 2013).
> Les graphiques du fichier de présentation suffisent pour se rendre compte de la situation, le texte ne vient qu’en complément.
> Le fichier complet, à réserver aux vrais fanatiques de l’investigation, apporte toutes informations sur les sources utilisées.

La Belgique se signale d’une part pour la transparence de l’accès aux informations (qui chez nous sont sans doute considérées comme ‘sensibles’, et inaccessibles en temps réel), et d’autre part pour la véritable incitation en faveur du GPLc du fait de son prix à la pompe dans cet heureux Pays.

La France néglige ce moyen simple de réduire la pollution, ne nécessitant aucun investissement, puisque tout existe.

Une analyse, comparative entre la France et la Belgique, de la décomposition des coûts des carburants, montre que c’est par l’ajustement des marges à un niveau qui interpelle, que ce résultat est obtenu....

Un ajustement, c’est la trace d'une action pilotée, de la mise en oeuvre d'une volonté !

L'information suivante du “Monde” dit la même chose, mais évite les choses précises......et évite de dire qu’il y a deux responsables (la fiscalité n’est pas l’élément le plus important) :
http://www.lemonde.fr/m-styles/article/ ... gpl&xtcr=1
"Les obstacles mis à la diffusion du GPL, carburant peu polluant mais privé d’une taxation réellement incitative, renvoient au profond déséquilibre qui caractérise les fiscalités française et européenne, obnubilées par la réduction des émissions de CO2."

Le message d’un grand personnage défunt était ‘Indignez vous’.

Le problème est bien : jusqu’où faut-il s’indigner pour être entendu ?

L'enjeu est bien de faire connaître les marges abusives pratiquées en France sur le GPLc, démontrées ici, et de réclamer leur réduction pour rendre le GPLc plus compétitif que le Gazole.

Une proposition réaliste de cette réduction est décrite ici :

Table 3.JPG

Le réalisme consiste à montrer qu'un compromis est possible :
> Le régime fiscal Français est inchangé
> Les marges de raffinage et de distribution restent très supérieures à la Belgique (injuste, mais réaliste, et forcément économiquement viable)
> Les prix à la pompe sont harmonisés avec les pays voisins

Dans ces conditions :
> Le consommateur Français devient respecté, avec une réduction de près de 20%
> Un développement du GPLc devient possible sans autre intervention ni incitation
> Les mesures de restriction du Gazole en ville deviennent applicables

Toute la question est de parvenir à sensibiliser les autorités compétentes à examiner la question.

Mais quelles autorités ?
> Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes ?


Polonium41

Documents joints :

La version V1 est identique à la version d'origine, mais le lecteur est averti que l'étude en l'état est basée exclusivement sur les prix à la pompe, et n'incorpore pas les taxes à la circulation de certains pays, dont la Belgique et le Luxembourg.

Ceci fait suite à la remarque de "pbh", qu'il convient de remercier, très importante pour améliorer le sérieux de l'étude.

Cette version V1 reste archivée, car elle rend compte du vécu d'une catégorie particulière d'automobilistes, les frontaliers qui bénéficient des prix à la pompe très bas de la Belgique et du Luxembourg, sans être soumis aux taxes des nationaux.
Il s'agit là d'un exemple d'optimisation fiscale.....

France # la censure du GPLc_(présentation-forum)V1.pdf

France # la censure du GPLc_(complet-forum)V1.pdf

La version V2 assure l'incorporation des taxes à la circulation en Belgique et au Luxembourg, ce qui modifie significativement les couts effectifs dans ces pays, et rend les comparaisons plus justes.
La difficulté de principe à traiter est que l'incorporation d'une taxe fixe annuelle dans une taxe fictive au litre ne peut être qu'une convention qui est définie et expliquée, valable pour un véhicule 'moyen représentatif'.
Les pages de présentation sont améliorées (texte et graphique), le but étant de se rapprocher d'un document diffusable.

Suite à la remarque de PatrikB, lui aussi à remercier, l'aspect environnemental a été introduit brièvement, en s'appuyant sur des études à partir de le base carbone (en 2013), ce qui renforce la conclusion de la 2° page de présentation.

France # la censure du GPLc_(présentation-forum)V2.pdf

France # la censure du GPLc_(complet-forum)V2.pdf

PS : Je reste disponible pour améliorer la pertinence et la véracité de cette étude, et sa diffusion.

[pbh]

Bravo pour votre travail.
Peut-être y manque-t-il:
- En Belgique, les taxes appliquées directement aux véhicules GPL et non au litre de carburant
- Une comparaison des volumes distribués - le coût de distribution baissant quand les volumes augmentent - pour savoir si cela peut être à l'origine des coûts supérieurs en France. A-t-on un nombre de litres distribués par pompe très inférieur à nos voisins ?
- une mention que le consommateur a son rôle dans la fixation des prix, l'utilisation de http://www.prix-carburants.gouv.fr/ ou http://stations.gpl.online.fr et de son application sur mobile avant d'aller faire son plein permet de faire jouer la concurrence.

[polonium41]

Pour répondre à pbh :

Un grand merci pour vos remarques qui seront intégrées dans une prochaine mise à jour : il est nécessaire de tenir compte de la Taxe complémentaire GPL (LPG) Belge pour que a comparaison soit alide.
Le site "http://stations.gpl.online.fr" est effectivement incontournable

1) En Belgique, les taxes appliquées directement aux véhicules GPL et non au litre de carburant :

C'est en effet une remarque très pertinente, cette différence de fiscalité entre France et Belgique ne m'était pas apparue.
Elle équivaut effectivement à un prix 'Utilisateur' du GPLc Belge plus élevé qu'à la pompe, mais il faut faire une hypothèse de consommation annuelle.
Une mise à jour de nos documents sera faite avec 15.000 km annuels, selon le tableau suivant :

Table 4.JPG

2) Comparaison des volumes distribués :

C'est un facteur agissant sur les marges, mais je ne peux y accéder pour la comparaison France / Belgique.
D'une certaine façon, son ordre de grandeur apparaît pour la France au point 3)

3) Le consommateur peut faire jouer la concurrence :

C'est vrai dans une zône géographique de proximité comme on peut le voir dans le tableau suivant :

Table 5.JPG

Il apparaît bien la grande homogénéité des prix pratiqués en France, aucune marque ni distributeur ne s'aventure à pratiquer des prix se rapprochant des prix Belges, ni même 'seulement' des voisins Européens, alors que la fiscalité et le prix de revient du produit ex-raffinerie le permettrait, comme on l'a suggéré.

C'est bien là que le bât blesse : il n'y a pas de libre concurrence.
Ce qui justifie mon intention de porter cette question auprès de la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes

[PatrikB]

Slt,

super boulot!

pourquoi pas aussi une pétition?
sur http://www.change.org/ ou http://avaaz.org/
?
https://secure.avaaz.org/fr/petition/Re ... L/?tBFTZib

Pour comparaison, le prix ici en région frontalière dans le Baden-Württemberg, en ce moment : 0.62-0.65
Pour info, les Allemands auront une remise à plat de la fiscalité des carburants en 2017 et pour le moment ils ne savent pas trop comment vont évoluer les carburants, du coup, les installations GPL sont en très très net recul.

Et pour ma part, j'aimerais aussi mettre en avant les arguments de pollution.
Surtout avec l'arrivée des nouveaux moteurs essence à particules...
http://www.autonews.fr/dossiers/technol ... articules/
http://www.contrepoints.org/2014/04/13/ ... les-diesel
et la source pour les anglophones:
http://www.transportenvironment.org/pre ... ty-diesels
http://www.transportenvironment.org/pub ... etrol-cars

[polonium41]

Pour répondre à PatrikB :

Je connaissais "change.org", je note les autres pour plus tard.

En effet, il me semble qu'en ayant des éléments apparemment solides, il est préférable d'abord de s'adresser à ceux dont la fonction est de s'occuper du sujet, et qui en ont le pouvoir.
Toutefois, je ne m'attend pas à ce que ce soit une découverte pour eux, et que les choses bougent suite à une simple lettre.
Mais il faut d'abord prouver que la démarche normale ne fonctionne pas pour aller plus loin.

Ma stratégie serait donc la suivante :

1) - La Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes via leur contact internet.
> archivage du courrier posté et reçu : si négatif, passer à l'étape suivante

2) - La Député de Loir-et-Cher rapporteur de la loi Macron.
> archivage du courrier posté et reçu : si négatif, passer à l'étape suivante

3) - La Presse, notamment par le canal de Mediapart (French Leaks)
> archivage du courrier posté et reçu : si négatif, passer à l'étape suivante

4) - Utiliser alors seulement les sites de pétition, la motivation des pétitionnaires étant que les actions institutionnelles précédentes ne fonctionnent pas
> archivage du courrier posté et reçu : si négatif, passer à l'étape suivante

5) - Fonction des résultats des actions précédentes, et de leur force d'appui, examen de la possibilité de lancer une "action de groupe"
> voir les modalités sur "http://fr.wikipedia.org/wiki/Recours_collectif"

On ne peut pas s'attendre à faire évoluer la situation Française sur ce point de blocage sans faire quelques efforts.
Les points 1 à 4 peuvent être menés par une personne isolée, il ne s'agit que de secrétariat, et cela n'engage pas à grand chose, sauf à se heurter à des portes fermées.

Ceci étant, il faut être convaincu que le sujet en vaut la peine, et il y effectivement deux angles d'attaque :

> L'angle le plus factuellement économique, ou de justice économique, si cela a un sens, tel qu'il est abordé dans ce qui précède.
> L'angle environnemental, dont je m'étais assuré fin 2013 (dans ce même forum), qui est toujours à l'ordre du jour, et serait de nature à être rattaché aux politiques de qualité de l'air dans les grandes agglomérations.

Il va de soi que les deux approches se renforcent mutuellement.

Pour ma part, je suis convaincu que la première contribue naturellement à faciliter la seconde, l'argent étant le nerf de la guerre.

Toute discussion sur ce sujet peut contribuer à mieux faire.

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Archivage :

Le projet de cette section est de tenir à jour autant que possible, et mettre à disposition, les courriers de réponse reçus des organismes ou institutions contactées.
Pour ce forum, ces documents seront expurgés de toute référence aux individus, mais les autres références seront maintenues.

Prière de me signaler toute trace individuelle oubliée, merci.
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Réponse des services fiscaux à une demande d'orientation vers les ministères de Bercy:

Re-Demande d'Orientation vers les services.pdf

[91]

Bravo pour votre travail de consolidation d'information, et de tentative de faire bouger les choses.

Toutefois j'aimerais vous faire ressentir le fait que le moteur principal de la non mise en avant des Gpl et Gnv, individuellement et collectivement, tient pour beaucoup par le fait que l'espèce humaine brille par sa cruauté la plus absolue et son absence d’empathie pour la misère des autres.

Quelle est notre façon de voir actuellement:
1) à l'heure actuelle on se gargarise de la compétitivité en se donnant des critères tout à fait farfelus pour juger de cette performance.
2) et on se rattrape en disant que ce qu'on fait est bien suffisant pour l'époque, que nos véhicules sont bien assez dépollués, que cela s'améliorera par la suite.
Bien entendu ce double raisonnement n'est qu'un leurre qui nous autorise à ne pas réagir, et à tolérer la vie durant et sans changement cette image de l'homme amoncelant les crimes, gratuitement et presque pour le plaisir.

En quoi est-ce vénérable de produire, s'il s'agit de mettre en masse sur le marché des véhicules aussi évidemment nocifs que des Diesels ?
Si l'on prend 10% des cancers du poumon occasionnés par les particules fines, dont 50% viennent des Diesels en ville, comment explique t'on cette cruauté absolue à ne pas avoir stoppé l'utilisation du Diesel en l'état, et bien au contraire de l'avoir encouragé avec des financements publics de l'Etat ?

Il est évident que chaque individu soucieux du mal qu'il peut faire en circulant doit choisir de le faire au gaz ou à l'électrique.
Il suffit de lire la moindre étude sur les capacités de la pollution à provoquer une diminution du développement intellectuel, de l'autisme et de l'asthme chez les enfants, et plus tard des infarctus, AVCs et cancers chez les adultes.

Pourquoi y a t'il eu individuellement aussi peu de réactions ?

Et collectivement cela fait 20 ans que l'on sait que le Diesel est un scandale d'Etat au même titre que l'Amiante.
Pourquoi la collectivité n'a t'elle fait qu'encourager le développement du Diesel (80% de la consommation en France actuellement), presque comme seule politique industrielle ?
Etait-on comme dans l'Allemagne nazie, à faire en sorte que la machine industrielle ait les moyens de bien fonctionner, quoiqu'en soient les conséquences humaines ?

Pouvait y avoir une fierté nationale à précipiter les individus vers des matériaux aussi nocifs ?

Comme aux bords des fosses élaborées par les Einsatzgruppen vu les impacts humains, quel relativisme fait que l'on n'évalue pas la production d'une année de Peugeot et Renault au nombre de morts liés à toutes ces maladies induites ?

Quelle est toujours cette capacité qui ne nous quitte pas de nous mettre en avant avec fierté, au lieu de nous attaquer aux plaies liées à nos comportements ?

Comment justifier les quelques 40 000 morts prématurés dus aux particules fines par an en France, et tout ce qu'on fait pour les entretenir ?

Quel Dieu à créer, quelle religion à suivre, quel Livre à exploiter nous permettraient d'expliquer notre comportement présent ?

[polonium41]

Merci pour ces commentaires et encouragements.

Vous soulevez de bien grandes questions auxquelles j'aurais l'humilité de ne pas tenter de répondre.
Dans ce contexte, le cas du GPLc n'est d'ailleurs qu'une goutte d'eau dans l'océan.

Ayant été poussé à lire dans ma scolarité le Mythe de Sisyphe, quitte à trahir son auteur dans l'interprétation présente, j'en retiendrais que dans notre monde rien n'est jamais acquis, et que tout est à recommencer éternellement:
« Cet univers désormais sans maître ne lui paraît ni stérile, ni fertile. Chacun des grains de cette pierre, chaque éclat minéral de cette montagne pleine de nuit, à lui seul, forme un monde. La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme. Il faut imaginer Sisyphe heureux. »

Il appartient à chacun, où il se trouve, et avec son talent propre, de faire le choix de remonter la petite pierre qui lui est accessible.

C'est sans doute le sens de notre projet, qui n'empêche en rien d'être conscient - et désolé - de tout le travail qui attend à côté.

[91]

J'ai le plus grand respect et suis de tout cœur avec l'effort que chacun entreprend pour monter sa petite pierre.
Simplement on devrait réserver l'usage de la petite pierre à un endroit où elle a des chances de coincer la mécanique.
Sinon on risque de la pousser éternellement ...

Sachez simplement que le marché du Gpl est trop étroit pour ne pas avoir à répondre aux règles de la libre concurrence.

S'il existe beaucoup de pompes Gpl, c'est certainement tout simplement parce-qu'un règlement ou un usage l'impose.

Et par ailleurs de par sa faiblesse, il n'a pas de sponsor.

Au pire il est juste capable de servir de tête de turc, pour les médias avec l'exploitation des explosions excessivement rares, et pour des sites qui ont besoin de faire passer une stratégie téléguidée tout Diesel (Moteur Nature).

Voilà ce qu'il en est de la fragilité de défendre le Gpl/Gnv, dont les deux seuls points d'ancrage peuvent être qu'ils pourront toujours être utilisés même lorsque les villes interdiront l'accès aux véhicules polluants, et le fait que les réserves en gaz sont plus importantes que celles de pétrole.

Donc quand le pétrole sera épuisé, est ce que le Gpl/Gnv aura sa chance ... ?
Et est-ce que cela sera réellement une chance, à ce moment là ?

[davr51]

Bonsoir,

Ce weekend dans un supermarché, en vendée: le GPL à 0,699€ le Litre.

C'est loin d'être le cas partout.

Cdt.

[polonium41]

Bonsoir,

Ce weekend dans un supermarché, en vendée: le GPL à 0,699€ le Litre.

C'est loin d'être le cas partout.

Cdt.

Bonsoir,
Je vous confirme qu'à Blois, le GPL est à 0.789€ le Litre, alors qu'on est plutôt favorisé.
Il serait intéressant de savoir quelle est la démarche utilisée par votre supermarché pour descendre à 0.699€/litre.
Mais il reste de la marge de progrès jusqu'à 0.5€/litre, prix plancher aligné sur les marges belges...
Cdt.

-- Edit du 16 Mar 2015, 23:45 --

J'ai le plus grand respect et suis de tout cœur avec l'effort que chacun entreprend pour monter sa petite pierre.
Simplement on devrait réserver l'usage de la petite pierre à un endroit où elle a des chances de coincer la mécanique.
Sinon on risque de la pousser éternellement ...

Sachez simplement que le marché du Gpl est trop étroit pour ne pas avoir à répondre aux règles de la libre concurrence.

S'il existe beaucoup de pompes Gpl, c'est certainement tout simplement parce-qu'un règlement ou un usage l'impose.

Et par ailleurs de par sa faiblesse, il n'a pas de sponsor.

Au pire il est juste capable de servir de tête de turc, pour les médias avec l'exploitation des explosions excessivement rares, et pour des sites qui ont besoin de faire passer une stratégie téléguidée tout Diesel (Moteur Nature).

Voilà ce qu'il en est de la fragilité de défendre le Gpl/Gnv, dont les deux seuls points d'ancrage peuvent être qu'ils pourront toujours être utilisés même lorsque les villes interdiront l'accès aux véhicules polluants, et le fait que les réserves en gaz sont plus importantes que celles de pétrole.

Donc quand le pétrole sera épuisé, est ce que le Gpl/Gnv aura sa chance ... ?
Et est-ce que cela sera réellement une chance, à ce moment là ?

Bonsoir,

Je suis bien d'accord qu'il y a aujourd'hui des causes plus grandes.
Mais n'est pas Coluche qui veut.
Je continuerais donc quelque temps avec ma petite pierre.

Votre idée que c'est le fait d'un marché de niche qui justifierait la situation, me pose problème ce qui m'a conduit à évaluer davantage les choses :

Capture.JPG

Il s'agit donc d'un problème de 30 à 70 millions d'euros par an...à moins que je ne fasse erreur ?
A cette échelle, Claude Guéan joue petit, avec ses 500.000€ non renouvelables.

D'un autre côté, il serait inacceptable, alors que l'on fustige toujours l'état de taxer trop les carburants - ce qui sert au moins le bien public - de considérer comme un enfantillage le fait que des intérêts privés s'octroient le droit de faire de même pour un montant similaire, en toute opacité.
Il s'agit là d'une question de principe, non négociable, indépendante des montants en jeu.

Outre l'aspect direct sur le pouvoir d'achat, les conséquences sont importantes :
> étouffement de l'activité de la filière GPLc
> étroitesse du parc de véhicules GPLc
> perte des gains environnementaux et de santé publique potentiellement réalisables

Pour vérifier les a-priori que je pouvais avoir, j'ai rassemblé les données suivantes qui permettent de visualiser comment se présente la pénétration du GPLc dans le parc de véhicules léger en France et dans les pays voisins.

Une interprétation du graphique permet de placer quelques informations sur les particularismes locaux pouvant agir sur le comportement des consommateurs.

Capture1.JPG

Même s'il convient de rester prudent, ceci me semble conforter l'idée qu'une réduction du prix du GPLc se traduirait par un développement du marché.

Rappelons nous le succès rencontré par la politique de J.L.Borloo.
Toutefois celle-ci était intenable, parce qu'elle rajoutait des aides de l'état à une 'acceptation tacite' d'un prix (ou de marges) du GPLc trop élevé.
Le beurre, et l'argent du beurre, je crains que ce ne soit encore aujourd'hui la politique du CFBP.

Je suis conscient d'ignorer beaucoup de choses, et reste prêt à intégrer les éléments qui me seraient apportés.

Cordialement,