Les particules fines font crever les gens, article du Monde

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Losange
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Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Message par Losange »

Je roule à l'E85 et au GPL donc je suis en permanence le coût de ces 2 carburants.
Actuellement, en RP et sur le nord de la France, l'E85 est devenu moins cher que le GPL. Je constate un écart de 5 cts en moyenne, que ce soit autour de chez moi (78) ou en Picardie par exemple.
La consommation d'E85 est en train d'exploser. Total prévoit 30 nouvelles pompes d'ici le premier trimestre 2015.

Cela ne va pas redynamiser le GPL...
Laguna III Estate 2l 16V "Flex fuel" (Bioéthanol) - 2012
Nissan Micra 1.4 BVA "Lolita Lempicka" - 2008 - 80% E85 sans kit
A abandonné le mazout depuis 2005 - Véhicules antérieurs : Chevrolet Kalos GPLi puis Megane 2 Estate 1.6 16V LPi Vialle / Clio 2 1.2 GPL
nono728
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Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Message par nono728 »

falcon a écrit :Un (petit) coup de chaud sur le PRK des mazoutières ?

Gazole : une hausse de 2 centimes pour compenser l’écotaxe
Les Echos a écrit :Gazole : une hausse de 2 centimes pour compenser l’écotaxe

Pour remplacer l’écotaxe manquante, le gouvernement devrait relever la taxation sur le diesel de 2 centimes. Cette hausse s’ajouterait à celle déjà votée dans le cadre de la taxe carbone et entrant en vigueur en 2015, déjà fixée à 2 centimes.

Officiellement, rien n’est décidé. Mais un relèvement de la taxation sur les carburants, en particulier sur le diesel, est très sérieusement envisagé par le gouvernement. L’objectif ? Compenser les recettes d’écotaxe, dont la nouvelle mouture rapportera moins que la précédente. Le gouvernement planche sur plusieurs scénarios, mais le plus sérieux semble le relèvement de 2 centimes de la taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques (TICPE) sur le gazole, comme l’avait indiqué France Inter il y a quelques jours.

La nouvelle risque de faire l’effet d’une bombe, car ce relèvement va venir s’ajouter à une autre hausse de la fiscalité sur les carburants déjà programmée. Au 1er janvier 2015, la TICPE va en effet augmenter mécaniquement sous l’effet de l’entrée en vigueur de la « taxe carbone », votée en fin d’année dernière. Celle-va déjà augmenter de 2 centimes par litre le coût du diesel et d’un peu moins de 1,8 centime celui de l’essence, si les compagnies pétrolières la répercutent intégralement dans les prix. Une mesure supplémentaire sur le gazole porterait donc la hausse à 4 centimes par litre, soit 2 euros de plus pour un plein de 50 litres.

Environ 800 millions d’euros de gain

Ce relèvement devant venir compenser une recette manquante, le gouvernement considère qu’il ne constitue pas à proprement parler une hausse d’impôt. En outre le prix des carburants a beaucoup baissé ces dernières semaines, avec le recul du coût du baril sous la barre des 100 dollars. Ce qui rendrait cette hausse de 2 centimes moins sensible.

Relever de 2 centimes la TICPE sur le gazole rapporte environ 800 millions d’euros, selon les estimations de l’exécutif faites en fin d’année dernière pour la taxe carbone. La nouvelle mouture de l’écotaxe rapporte 550 millions d’euros, contre 1,2 milliard pour l’ancienne version (dont 230 millions d’euros récupérés par la société Ecomouv). L’exécutif doit donc compenser la recette à hauteur d’environ 600 millions d’euros. Mais plusieurs incertitudes pèsent encore sur l’équation : le nouveau dispositif voté cet été pourrait rapporter moins que prévu en 2015, de nombreux professionnels jugeant la mise en place du dispositif au 1er janvier irréaliste. En outre, la taxe carbone pourrait, elle aussi, rapporter moins que les 2,4 milliards prévus en 2015, car les transports routiers devraient en être exonérés. Une mesure rapportant un peu plus que prévu serait donc bienvenue.
Pour rappel : la contribution climat-énergie votée en 2013 qui augmente déjà de 2 cts le gazole et de 1,8 cts l'essence.

Et pour le GPL ?
Voir mes calculs.
Alors que l'écart entre les 2 carburants est censé se stabiliser voire diminuer, le problème c'est que dans la pratique on est passé d'un écart à la pompe de 14 à 17 cts en faveur du Mazout à plus de 20 cts ... Cherchez l'erreur ! :??:

Je doute fort que les pétroliers et divers intermédiaires aient diminuer leur marge donc WTF ???
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Le renard
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Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Message par Le renard »

Losange a écrit :La consommation d'E85 est en train d'exploser. Total prévoit 30 nouvelles pompes d'ici le premier trimestre 2015. Cela ne va pas redynamiser le GPL...
Certes mais cela aura un avantage : augmenter le nombre de pompes car lors de "l'inauguration" de la 1ère "en grande pompe" :lol: il était prévu 500 pompes sur le territoire, chiffre toujours non tenu :icon6.gif:
FIAT Bravo 2, 1.4 T-Jet 120 ch, finition Elégance, achetée (en août 2010 à 16 000 km) déjà équipée en seconde monte en Prins VSI-1; vendue à 185 000 km
Dacia Duster 1.3 Tce 130 Ch finition Prestige (acheté fin janvier 2023 à 38 000 km, équipé d'un boitier E85 dans la foulée), 78 000 km en juillet 2025.
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pbh
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Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Message par pbh »

Losange a écrit :l'E85 est devenu moins cher que le GPL. Je constate un écart de 5 cts en moyenne
En €/l ou en €/km ?
Quel rapport de consommation GPL/E85 prenez-vous pour vos calculs ?
NB: ne devrait-on pas ouvrir un sujet spécifique E85/GPL ?
Scénic 2L BVA + AG SGI
Certains me trouvent rugueux, d'autres ont lu sans modération: le tuto sécurité, à lire avant de poster et avant de poster dans "le garage". [schild=14,1,000000,C0C0C0]Merci ![/schild]
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Losange
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Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Message par Losange »

pbh a écrit :
Losange a écrit :l'E85 est devenu moins cher que le GPL. Je constate un écart de 5 cts en moyenne
En €/l ou en €/km ?
Quel rapport de consommation GPL/E85 prenez-vous pour vos calculs ?
NB: ne devrait-on pas ouvrir un sujet spécifique E85/GPL ?
Prix à la pompe, bien entendu. Mais je reprécise le sens de mon intervention. Je note juste que les prix attractifs de l'E85, associés à de nombreux tests fructueux d'utilisation de ce carburant sur des moteurs essence modernes (en dépit des mises en garde), favorisent le recours à l'E85 de plus en plus fréquemment. Donc logiquement font reculer le recours effectif ou envisageable au GPL.

Actuellement, les pompistes que je questionne me parlent d'une explosion de la consommation d'E85. Total ne s'y trompe pas puisque ses représentants annoncent l'ouverture de 30 stations en plus au T1-2015 (voir le fil "Total et l'E85" sur le site Caradisiac - rubrique "Les marques vous répondent"). Et le paradoxe apparent c'est qu'il n'y a plus un seul véhicule Flex Fuel au catalogue des constructeurs !

Après, si vous voulez des éléments quantifiés, j'ai estimé que sur ma Laguna 3 Flex-Fuel en 2.0 - 16V, la surconsommation d'E85 par rapport à l'essence est de l'ordre de 20%. Avec mon type de conduite, c'est-à-dire autoroute aux 3/4 en vitesse stabilisée et très peu de ville.

Pour vous donner un autre ordre de grandeur :
- Avec mon ancienne Mégane 2 break en 1.6 - 16V (K4M) et équipée LPi Vialle fin 2007, je tournais en moyenne à 10 l de GPL / 100 km. Et conduite similaire.
- Avec la Lag3 break (moteur M4R), je tourne aux abords de 10,3 l d'E85/100 km, avec une voiture plus lourde et plus puissante de 30 CV mais un moteur plus moderne.

Etant professionnel, je récupère 80% de la TVA sur l'E85 alors que le GPL bénéficie d'une récupération de 100%. Cependant, le mécanisme du calcul de la TVS fait que la Mégane (équipée en seconde monte) me coûterait env. 1800 euros de taxe annuelle contre 550 env. pour la Laguna (équipée Flex Fuel d'origine). C'est tout vu.

Le Législateur a supprimé toute exonération de TVS pour le GPL en seconde monte. Et pour le GPL en monte constructeur, l'offre reste très très restreinte (chez Dacia, quoi). Autant dire que le GPL pour les professionnels, ce n'est fiscalement plus la bonne option. Et je le déplore d'ailleurs.
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bricoducat
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Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Message par bricoducat »

Et nouvel effet du diesel : avant de crever ce sera Alzheimer.
L'article en anglais traduction chez nous dans 10 ans
http://www.motherjones.com/environment/ ... mers-brain
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falcon
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Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Message par falcon »

J'ai failli oublier de partager cela avec vous :

Il est propre mon mazout, il est prop... oups ! :eek:

Diesel : seul un véhicule testé sur 10 respecterait les normes
Alors que le 66e salon de l'automobile de Francfort ouvre ses portes ce mardi, une étude de la fédération européenne Transports et environnement montre que les voitures diesel émettent bien plus de polluants que ce que la réglementation impose.

Pour l'association Réseau Action Climat France, en matière de pollution, le diesel est "pire qu'on l'imagine". Et les normes européennes ne sont pas respectées par les constructeurs, qu'ils soient allemands ou français. "Les émissions réelles des véhicules diesel sont cinq fois supérieures aux limites établies par les normes européennes en moyenne. Toutes les marques automobiles ont mis à la vente des véhicules diesel qui ne respectent pas les limites d’émissions de polluants atmosphériques en Europe. Seul un véhicule testé sur 10 seulement est conforme à la limite légale de la norme "Euro 6", en vigueur depuis le 1er septembre 2015" assure l'association en s'appuyant sur une étude de Transport et Environnement.

L'association dénonce "l’utilisation, par les constructeurs, de systèmes de traitement des gaz d‘échappement bon marché" et des tests "inefficaces". Avant d'appeler les décideurs européens à agir.
Alors, on gémit encore de ne pas avoir droit à la pastille n°1 ? :zemin:
Toyota Prius 2 Sol Pack 2006 GPL (Prins VSI 2 + Flashlube) - Image
Améliorations antérieures : kit plug-in 4 kWh avec convertisseur 4 kW, puis kit plug-in 6 kWh en parallèle de la Ni-MH d'origine
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Le renard
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Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Message par Le renard »

Losange a écrit : Et le paradoxe apparent c'est qu'il n'y a plus un seul véhicule Flex Fuel au catalogue des constructeurs !
Depuis septembre 2015, Volkwagen commercialise sa gamme de Golf en Flex Fuel avec le moteur 1.4 tsi 125 ch http://energies-alternatives.volkswagen.fr/
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wutch
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Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Message par wutch »

Renault Espace IV 2.0T montage Prins VSI 1
bricoducat
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Re: Les particules fines font crever les gens, article du M

Message par bricoducat »

wutch a écrit :Un petit lien interessant
http://www.lemonde.fr/automobile/articl ... 54940.html
Ils font pareil chez nous ?
Parce que si je me rappelle bien l’écart cycle normalisé vie réelle était déjà pointé du doigt par un reportage de cash investigation. Mais je n'ai pas vu les mesures.
Sur le moment l'enseignement à tirer semblait être : le cycle normalisé est mal conçu.
Maintenant je doute ?
En plus les fabricants de composants d'injection sont moins nombreux que les marques. Une bonne idée risque de se répandre....

Que font les autres fabricants de diesel ?

En même temps vu le nombre de diesels défapés chez les taxis....
Espace 2 4/4 1991 GPL aspiré bloss
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