Mon GPL, du pur propane !!

[Papet du Gard]

Hier lundi, je faisais mon plein de GPL à ma station habituelle (Auchan de Pérols, 10 km au sud de Montpellier), quand un camion citerne s'est installé pour remplir la citerne de GPL de la station.
J'ai discuté le bout de gras avec le livreur :
Moi : merde, je viens de faire mon plein. Je ne risque pas de récupérer des merdes avec le fond de cuve vide ??
Le livreur : Aucune raison. De plus, comme je viens à date fixe, il n'est pas sûr que la citerne soit vide.
Moi : je dis cela parce que du côté de Nantes, des usagers ont eu des gros problèmes de GPL avec des impuretés. Certains même ont eu des frais de réparation payés par Total, qui a reconnu les faits.
Le livreur. : Moi, c'est la société Vitogaz (j'ai vérifié sur internet : un des distributeur en France de Gaz divers, autant aux particuliers qu'aux entreprises et distributeurs de carburants gaz). Et de plus, depuis plus de 6 mois, le GPL que nous fournissons dans le grand sud-est est du pur propane !!
Il vient de la raffinerie de Lavéra (près de Martigues, dans les bouches du Rhône).
Nota : pur propane ou mélange butane/propane, cela n'exclut pas d'éventuels merdouilles dans le GPL, mais je n'ai pas insisté...

Toujours sur Internet, j'ai vu que la Raffinerie de Lavera, créée par BP dans les années 1930, a été revendue donc par BP en 2005 au groupe INEOS. Sur le site du groupe, il se présente comme un groupe récent, qui serait le 4ème au monde avec un chiffre d'affaire annuel de 54 milliard de dollars.

Bref, j'ai confirmation que en France, on a bien du GPL qui est du pur propane.
Et je me rassure (on se rassure comme on peut...) en sachant que le GPL de mon coin n'est pas produit par TOTAL (voir mon post concernant la vente par TOTAL de sa division gaz...)

[Losange]

Quelle différence cela fait de rouler au propane pur et au mélange butane / propane ?
En terme de consommation par exemple ? Puisque la molécule de propane (C3H8) contient un atome en moins de carbone que celle du butane (C4H10), le pouvoir calorique du premier à volume constant est donc inférieur à celui du second, non ?

[Papet du Gard]

Aucune idée !!
Les chimistes et autres spécialistes des masses volumiques, indices d'inflammabilité et autres qualités explosives sauront (peut être..) répondre ...
Et en attente de savoir si du GPL 100% propane à les mêmes qualités de rendement que du GPL butane/propane (à 50/50 ou 40/60 suivant les saisons et les choix des raffineurs), on pourrait, par exemple, argumenter longtemps sur la pertinence d'avoir des réglages le plus fin possible sur une installation GPL.
Quand est-il quand on fait son plein dans des stations différentes, ne sachant à priori pas quel type de GPL on met dans son réservoir ????

Je voulais juste ajouter ma pierre à ce qui se dit de gauche à droite sur la qualité du GPL, sa composition, etc....

[pbh]

Hier lundi, je faisais mon plein de GPL à ma station habituelle quand un camion citerne s'est installé pour remplir la citerne de GPL de la station. J'ai discuté le bout de gras avec le livreur

Une attitude exemplaire qui mérite d'être suivie par tous dès que l'occasion se présente !

Info ajoutée là: http://gpl.forumeurs.fr/post53664.html

[MichelP75]

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Sur le site Antargaz, on ne dit même plus que le GPLc est un mélange de butane et de propane...

Ils disent "Gaz Propane carburant"...

Voir:

http://www.antargaz.fr/particuliers/nos ... urant.html

[pbh]

Effectivement ! Merci Michel pour l'info.
Selon mes mesures (voir mon lien juste au-dessus), on peut encore trouver des stations avec un peu de butane dans le GPL.

[MichelP75]

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Cependant, voici ce que me répond Total sur un autre forum:

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"Bonjour Michel P75,

la norme EN589 qui régit le GPLc permet une composition en 100% Propane.
En ce qui concerne le produit distribué dans les stations de notre réseau, il est toujours composé d'un mélange de Propane et de Butane.

Pour ce qui est des autres fournisseurs, je vous invite à leur adresser directement votre demande car je ne peux répondre pour eux .

Bonne journée.

Victor@Equipe Total Carburants"
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En fait, la Norme EN589 ne définit pas clairement de proportion butane/propane mais une pression de vapeur relative à 2 périodes de saisons différentes:


PRESSION DE VAPEUR RELATIVE 150 kPa MINIMUM A UNE TEMPERATURE DE :
- 10 °C (qualité A) du 1er novembre au 31 mars
0 °C (qualité C) du 1er avril au 31 octobre

[pbh]

Effectivement, 100%propane respecte la limite de pression max à 40°C décrit dans la EN589 (15,5bar).
La limite de pression minimum en fonction de la saison implique une proportion minimum de propane.
Cf http://gpl.forumeurs.fr/evaluation-prop ... tml#p53600 , mes mesures (GPL150118) confirment les dires de Totalgaz.

[GLT]

Bonjour à tou(te)s,

Je m’insère dans ce post qui nous informe que notre GPL-c peut être composé à 100% de propane, pour vous livrer mes réflexions et éclaircir un point.

On trouve régulièrement sur la toile que la composition du GPL peut varier de 40% propane/60% butane à 60% propane/40% butane, et j’ai lu par ailleurs sur wiki que le GPL-c (carburant) de qualité ‘’A’’ (!) devait contenir au moins 50 % de propane et plus de 19 % de butane suivant la norme EN 589 applicable en France.
Cette norme dans sa version anglaise ne fait pas apparaître d’exigences concernant les proportions propane-butane. Il semble donc que ce sont les caractéristiques imposées au produit final qui déterminent indirectement les limites de sa composition.

Quoi qu’il en soit, indépendamment des variations qui peuvent alors être mesurées sur la densité du GPL liquide, sur sa masse volumique sous forme gazeuse, sur son pouvoir calorifique, etc…, ce sont les variations sur le rapport stoechiométrique du carburant que l’on peut calculer et qui peuvent avoir de l’importance :

En prenant les formules chimiques de la combustion du propane et du butane, on peut déterminer que le rapport stoechiométrique exprimé en volume peut aller de 25 (1 volume de gpl gazeux pour 25 volumes d’air) pour un GPL 100% propane/0% butane, à 29.5 pour un GPL 40% propane/60% butane.
Cela signifie par exemple que si un moteur a été réglé avec un GPL ‘’50/50’’ dont le rapport stoechiométrique est de 28,75 et qu’il tourne avec un GPL ‘’100/0’’ le mélange sera plus pauvre de 13% ! Enfin s’il tourne avec un GPL ‘’40/60’’ le mélange sera plus riche de 2,6%.

Questions aux experts de la programmation : Dans le cas où un conducteur qui roulait avec un GPL ‘’50/50’’ refait le plein avec un GPL ‘’100/0’’, que fait le calculateur lorsque ce nouveau GPL arrive au détendeur ou aux injecteurs, et qu’il voit varier la valeur de la sonde Lambda alors qu’aucun autre paramètre n’a bougé, ni la charge, ni le débit d’air, ni la température et la pression du gaz… ? Ne risque-t-il pas d’envoyer un message d’erreur ?

Pour moi les forumeurs qui annoncent ressentir des différences de qualité entre le GPL d’une station et celui d’une autre ont donc raison, même s’il ne s’agit que d’une différence de composition du carburant.

Remarque : sur son site, Butagaz annonce que son GPL-c est composé de 80% de propane et 20% de butane. Ce GPL ’’80/20’’, et à fortiori celui de Total si c’est du ‘’100/0’’ doivent être ‘’toutes saisons’’ puisqu’ils sont composés principalement de propane. On peut donc s’attendre à ce que leur composition ne varie pas en cours d’année, à moins que ce soit pour une question de coût. Mais essayez de trouver sur le net le cours mondial du butane : bon courage !

Question subsidiaire : Les pétroliers ne comptent-ils pas trop sur l’auto-adaptation des calculateurs des installations GPL récentes pour faire varier autant la composition d’un carburant (6 % d’écart entre le rapport stoechiométrique volumique d’un GPL-c Butagaz et Total)? Concernant les installations plus anciennes, ils doivent est contents que la mesure du CO soit faite seulement en mode essence lors du contrôle technique.

@+

[tchris]

Tous les calculateurs d'injection essence équipés d'une sonde lambda sont capables de compenser une dérive de richesse dans une certaine mesure.
Je pense que 13% max est largement gérable par ce type de calculateur.
En général également, en mode GPL, la calculateur d'injection essence continue à piloter le moteur (le calculateur GPL s'insère après le calculateur essence), ainsi, pour moi il n'y a pas de problème !

Il a peut être existé des calculateurs GPL qui coupaient complètement le calculateur essence et qui n'étaient pas capable de s'ajuster en fonction de la sonde lambda ... mais à mon avis ça n’existe plus depuis un bon moment.