Probléme AG SGI sur 406 coupé V6 210

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boot
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Probléme AG SGI sur 406 coupé V6 210

Message par boot »

Bonjour à tous, je posséde depuis mai 2011 un coupé 406 v6 210 de 2002 équipé en AG SGI, j'ai depuis le début un soucis avec l'installation GPL qui me provoque une anomalie anti-pollution.
Aprés passage au diag avec mon PPS, le mélange au gaz serait trop pauvre (bancs avant et arriére)
Donc aprés avoir trouvé un installateur GPL pas trop loin qui posséde encore le logiciel AG, voici le résultat:

Anomalie constatée avant réglage :
Pression vapo 2500 mb
Delta P 2300 mb
Aprés effleurement vis de réglage :
Pression vapo 1300 mb
Delta P 1000 mb

Donc la pression était 2 fois trop élevée et a baissé de moitié en agissant à peine 1/8 éme de tour sur la vis, donc pour lui, la membrane est devenue trop dur donc vapo à changer.
Comme la marque AG n'existe plus, j'ai donc commandé ce kit http://nagaz24.pl/ag-sgi-reducer-repair ... ,p,en.html , je pense que changer tous les joints et membrane ne lui fera pas de mal.

Voici une photo du vapo autopsié

Image

Pensez vous que ca soit la cause de mes problémes ? sachant qu'au gaz, le moteur coupe (comme une rupture) entre 5000 et 6500 tr/min, c'est variable, alors qu'en essence le moteur monte toujours à 6500.

J'espére que ca vient de ca car les injecteurs semblent etre OK et on ne peut pas intervenir sur les parametres d'injection :/

J'ai donc recu mon kit de réparation (ca fait assez cher le bout de caoutchouc et les quelques joints thoriques soit dit en passant).
Aprés remontage, c'est pire qu'avant, ca tourne au gaz mais vraiment mal, comme si ca tournait sur 5 cylindres, j'ai essayé tous les réglages de la vis de réglage de la pression, mais rien n'y fait, j'ai donc sortie mon multimétre et mesuré la tension au bornes du capteur de pression : la tension d'alimentation du capteur moteur tournant au ralenti au gaz est de 5.04 V, jusque là rien d'anormal, et la tension en sortie de capteur est ....la meme que l'alimentation quelque soit le réglage :??:
J'ai donc decidé de mesurer la tension sur le connecteur du capteur débranché et là, c'est pareil :ouin:(la preuve en image) dans ca ne vient pas du capteur.

La tension d'alim
Image

La tension du signal du capteur qui devrait etre nulle étant donné qu'il n'est pas branché
Image

Je suis vraiment perdu là, que faire ? un probléme de faisceau, de calculateur GPL ? :ouin:
Si j'avais su, je n'aurait rien touché :mad: et laissé mes catalyseurs fondre...

Voici quelque photo du compartiment calculateur

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on apercoit ici les fils du capteur de pression qui arrivent au calculateur

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Merci d'avance pour votre aide et vos avis :)
K-Zimir
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Re: Probléme AG SGI sur 406 coupé V6 210

Message par K-Zimir »

boot a écrit :j'ai essayé tous les réglages de la vis de réglage de la pression, mais rien n'y fait, j'ai donc sortie mon multimétre et mesuré la tension au bornes du capteur de pression : la tension d'alimentation du capteur moteur tournant au ralenti au gaz est de 5.04 V, jusque là rien d'anormal, et la tension en sortie de capteur est ....la meme que l'alimentation quelque soit le réglage :??:
J'ai donc decidé de mesurer la tension sur le connecteur du capteur débranché et là, c'est pareil :ouin:(la preuve en image) dans ca ne vient pas du capteur.

La tension d'alim

La tension du signal du capteur qui devrait etre nulle étant donné qu'il n'est pas branché
Ce n'est pas comme qu'il faut procéder.

Il faut utiliser un câble de diagnostique et le logiciel adapté.

Sans ça, impossible de poser un diagnostique correct, on ne peut que tatonner et bidouiller.
Le plaisir commence à 4.000 tours ... là où le diesel s'arrête.
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boot
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Re: Probléme AG SGI sur 406 coupé V6 210

Message par boot »

Je suis tout à fait d'accord, mais d'une part, l'installateur le plus proche est à 2 h de route, d'autre part, la tension en sortie de capteur devrait "bouger" en agissant sur la vis de réglage or ici elle est toujours de 5 V meme capteur débranché, c'est comme si elle était auto-alimentée.
Si on peut trouver le cable de diag et le logiciel dans le commerce, je suis prés à me le procurer, si quelqu'un à une adresse ?
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pbh
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Re: Probléme AG SGI sur 406 coupé V6 210

Message par pbh »

La mesure capteur débranché n'a aucune valeur. C'est capteur branché qu'il faut la faire.
Assurez vous de ne pas avoir déformé les broches femelles du connecteur.

Pour tester le capteur, vous pouvez le démonter (arrivée de GPL désactivée et vapo vidé) du vapo et tenter une mesure quand le système essaye de passer au GPL. Quelle tension donne alors le capteur ?

Etes-vous sûr de tout avoir correctement remonté ?

à lire:
http://gpl.forumeurs.fr/dysfonctionneme ... -t206.html
et
http://gpl.forumeurs.fr/post29830.html? ... ons#p29830

à priori, une mesure PVap=2500mbar ressemble fort à tension capteur = 5V...
Problème aléatoire hyper connu sur AG SGI - sauf peut-être pour votre installateur ?
Scénic 2L BVA + AG SGI
Certains me trouvent rugueux, d'autres ont lu sans modération: le tuto sécurité, à lire avant de poster et avant de poster dans "le garage". [schild=14,1,000000,C0C0C0]Merci ![/schild]
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Papet du Gard
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Re: Probléme AG SGI sur 406 coupé V6 210

Message par Papet du Gard »

boot a écrit : Si on peut trouver le cable de diag et le logiciel dans le commerce, je suis prés à me le procurer, si quelqu'un à une adresse ?
Etant moi-même en AG-SGI, j'ai suivi sur ce forum tout ce qui concerne ce matériel, même si je ne me sent pas cabale d'utiliser ce matériel.
Si ma mémoire n'est pas défaillante, tous ceux qui cherchaient le câble et le logiciel sont restés bredouilles.... :/ :/

Soit les pros ont su garder précautionneusement leurs outils, soit ces matériels sont hors de prix pour les particuliers assez doués pour s'en servir....

Pour en avoir discuté avec mon GPListe, qui lui fait du BRC, et qui entretient ma Laguna, il m'a dit qu'avec d'autres GPListes du coin, ils se prêtaient les divers cordons et boîtiers de diag/réglages des calculateurs des divers marques sur le marché. Impossible, car trop cher, pour un seul garage GPL d'avoir tous les matériels, sans compter les MAJ des logiciels, etc....

Qu'en pense Gazgaz ???
Toyota Camry GL 2,2 L BVA 4. année 1997. Achetée en juin 2013 (80.500 km garanti). Equipée dès mon achat en injecté séquentiel BRC
Anciennement Laguna II V6 3.0 litres BVA 5 , année 06/2001, 275.000 km au 07/2013, équipée AG SGI, vendue.
K-Zimir
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Re: Probléme AG SGI sur 406 coupé V6 210

Message par K-Zimir »

Du temps où j'avais des kit AG SGI (dieu merci ce temps est révolu !), je m'étais procuré le câble de diagnostique et le soft auprès d'un revendeur. Le programme est bridé et ne permet que le diagnostique (pas la programmation) mais c'est bien suffisant pour dépanner.

Je sais que les installateurs n'aiment pas vendre ce genre de chose aux particuliers. On peut acheter chez http://www.vanmeenen.com/LPG-autogas-Vl ... index2.htm
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pbh
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Re: Probléme AG SGI sur 406 coupé V6 210

Message par pbh »

Pour un problème de capteur, le câble ne sert à rien - le voltmètre est bien suffisant...
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boot
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Re: Probléme AG SGI sur 406 coupé V6 210

Message par boot »

pbh a écrit : Pour tester le capteur, vous pouvez le démonter (arrivée de GPL désactivée et vapo vidé) du vapo et tenter une mesure quand le système essaye de passer au GPL. Quelle tension donne alors le capteur ?
C'est la premiére chose que j'ai faite, et j'obtiens 5.03 V qui soit monté ou démonté
pbh a écrit :Etes-vous sûr de tout avoir correctement remonté ?
Je le pense, j'ai fait bien attention à tout remettre à sa place mais on n'est jamais sur de rien.
pbh a écrit :à lire:
http://gpl.forumeurs.fr/dysfonctionneme ... -t206.html
et
http://gpl.forumeurs.fr/post29830.html? ... ons#p29830

à priori, une mesure PVap=2500mbar ressemble fort à tension capteur = 5V...
Problème aléatoire hyper connu sur AG SGI - sauf peut-être pour votre installateur ?
A priori, il n'était pas au courant, donc a priori, mon capteur avait la maladie connu de ces capteurs avant mon intervention, et maintenant il serait HS ?
pbh a écrit : La mesure capteur débranché n'a aucune valeur. C'est capteur branché qu'il faut la faire.
Assurez vous de ne pas avoir déformé les broches femelles du connecteur.
J'ai juste effectué une mesure capteur debranché juste pour voir ce qu'il se passe, et comme je trouve 5 V à broche de sortie du capteur , ca m'étonne un peu (j'imagine que l'on devrait mesurer 0 V), d'où ma question, est-ce normal?
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pbh
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Re: Probléme AG SGI sur 406 coupé V6 210

Message par pbh »

boot a écrit :
pbh a écrit : Pour tester le capteur, vous pouvez le démonter (arrivée de GPL désactivée et vapo vidé) du vapo et tenter une mesure quand le système essaye de passer au GPL. Quelle tension donne alors le capteur ?
C'est la premiére chose que j'ai faite, et j'obtiens 5.03 V qui soit monté ou démonté
Donc soit vous vous êtes trompé dans la manip (confusion avec le fil d'alim ou faux contact dans le connecteur), soit le capteur est HS.
La tension côté calculo, capteur débranché, on s'en fout !
boot a écrit :mon capteur avait la maladie connu de ces capteurs avant mon intervention, et maintenant il serait HS ?
Oui, il aurait fallu nous poser la question avant de démonter le vapo...
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Re: Probléme AG SGI sur 406 coupé V6 210

Message par K-Zimir »

pbh a écrit :Pour un problème de capteur, le câble ne sert à rien - le voltmètre est bien suffisant...
Le câble est bien supérieur.

D'une part parce que cela permet d'avoir la valeur mesurée par le capteur au lieu d'un simple voltage (dont 9 fois sur 10 on ignore la signification). D'autre part cela permet de s'assurer que le capteur fonctionne, que la liaison avec le calculo est bonne et que l'étage d'entrée du calculo est OK.

PS : je confirme que ce capteur est un des points faibles connus des systèmes AG.
Le plaisir commence à 4.000 tours ... là où le diesel s'arrête.
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