Les particules fines font crever les gens, article du Monde

[pbh]

Suis tombé dessus par hasard et en ai raté pas mal.

Le premier qui nous trouve le lien sur pluzz dès que c'est dispo préviens les autres ?
Les autres le diffuseront à tout leur carnet d'adresse pour tenter d'inverser tant d'années de travail de lobbys puissants, en enlevant de ce carnet les salariés Rhino et PSA.

Pas facile, la politique, hein ! On mets les gens au chômage tout de suite, ou bien on tue les autres à petit feu ?
Seuls les vivants votent, et le vivant a la mémoire courte...

[gazgaz]

Rien n'est surprenant dans tout cela. On est dans la procédure normale et planifiée.

Après avoir encouragé les français a acheter du diesel jusqu'au dernier moment (voir bonus ecolo), on laisse les média faire le travail de préparation dans la tête des gens.

La hausse conséquente du gasoil en 2013 est programmée, mais comme ce n'est populaire on va passer cela au nom de la pollution.

Rassurez vous, la pollution est une fausse excuse, l'état a simplement besoin de beaucoup d'argent.

[Le renard]

Intéressante cette émission !

+1
Ce qui est flagrant, c'est quand on voit la liste des pays qui n'ont pas interdit le diesel en ville : l'Espagne, la Pologne et la France. L 'état de santé du péager qui se dégrade au bout de 2 ans est stupéfiant. Quand on voit son médecin appuyer sur son mollet et que cela laisse un trou sur sa jambe, cela fait peur. D'ailleurs, le malade n'est pas trop optimiste pour son avenir sachant qu'il peut faire une embolie pulmonaire à tout moment. Et que dire lorsque les automobilistes qui sont coincés dans les bouchons respirent les particules à plein poumon, eux et leurs enfants !

Le lien pour voir la vidéo [url]http://www.france5.fr/videos/72253721[/url]

[Elktron]

Ouais bin moi je reste sur ma faim...

Mis à part le seul moment où j'ai bien rigolé (jaune quand même) au début quand les rigolos interviewés disent que ça pollue moins, j'ai été déçu par la conclusion :/
Au final, ce que retiendra le mazouteux de base qui aura bien voulu regarder est que plus de soucis maintenant puisque le filtre à particules a réglé le problème :mariododo:

Bref, on est toujours pas sorti de l'auberge :ouin:

-- Edit du Lun 12 Nov 2012 09:48 --

Le premier qui nous trouve le lien sur pluzz dès que c'est dispo préviens les autres.

Bah voilà, suffisait de demander...
Diesel, le scandale français.

[Franck]

Elktron merci pour le lien ! par contre tu n'as regardé l'émission que d'un oeil ou bien ? parce que le FAP il en a pris plein la gu..le durant la 2nde moitié du "film" !!
Néanmoins les preuves pour/contre la pollution du FAP n'étaient pas très éloquentes dans cette émission je trouve, il manquait vraiment les connaissances scientifiques adaptées pour nous expliquer. Je veux bien qu'ils simplifient à mort pour que tout le monde puisse suivre, mais en même temps il fallait faire confiance sur parole à tout ce qui était dit sans aucune preuve réellement avancée.
C'est aussi le grand problème évidemment, difficile de faire la corrélation entre diesel et cancer ou autres problèmes cardio-vasculaire, mais quand même... heureusement il y avait l'interview d'un médecin généraliste à visage découvert par exemple, même des concessionnaires (à visage caché, valait mieux pour eux vu leur imbrication dans le système... sinon virés le lendemain) qui critiquaient fortement l'hypocrisie du lobby diesel... mais du côté des tests de rejets de particules fines, ce n'était vraiment pas approfondi d'un point de vue technique, dommage.

Pour les agents de péage enfermés dans leur aquarium toxique, j'ai toujours prié pour leur santé chaque fois que je passe à un péage, ce n'est vraiment pas une découverte...

[BOXSTER50]

l'emission repasse dimanche prochain sur la 5 a 16 heures :la:

[Elktron]

Elktron merci pour le lien ! par contre tu n'as regardé l'émission que d'un oeil ou bien ? parce que le FAP il en a pris plein la gu..le durant la 2nde moitié du "film" !!
Néanmoins les preuves pour/contre la pollution du FAP n'étaient pas très éloquentes dans cette émission je trouve...

J'aime bien quand tu fais les questions et les réponses :mdr:
Non j'ai bien regardé et j'ai bien vu qu'on y disait que ce fameux FAP n'était pas la panacée, mais je persiste à dire que la dernière phrase du doc, qui est forcément celle qu'on retiendra le mieux, ne le désvantage pas assez alors que le but supposé de l'émission était bien de démontrer qu'il y avait de quoi s'inquiéter.

Sinon, j'ai aussi aimé la caméra caché où l'on voit un vendeur dire très clairement que tout ça n'est qu'une vaste fumisterie.
Il dit: "Tout ça c'est du barratin... ...c'est complètement bidon." J'adore et je valide à 12000%

En revanche, ç'aurait été bien plus parlant si les journaleux avaient dit qu'ils ne parcouraient pas plus de 20mkm/an voire moins et pas 25000 qui est le seuil à partir duquel c'est vrai qu'on peut se poser la question du choix du carburant.
D'ailleurs de mémoire, le kilométrage moyen annuel des français tourne autour des 13000.

Enfin bref...

Bon, sur ce j'ai un métier... moi :mdr:

[bricoducat]

Rien n'est surprenant dans tout cela. On est dans la procédure normale et planifiée.

Après avoir encouragé les français a acheter du diesel jusqu'au dernier moment (voir bonus ecolo), on laisse les média faire le travail de préparation dans la tête des gens.

La hausse conséquente du gasoil en 2013 est programmée, mais comme ce n'est populaire on va passer cela au nom de la pollution.

Rassurez vous, la pollution est une fausse excuse, l'état a simplement besoin de beaucoup d'argent.

Surtout qu'il y a des repreneur pour la raffinerie qui ferme, et cela m'étonnerais qu'ils pensent investir à fonds perdus :
Contrairement à ce que pensent beaucoup de gens on ne choisit pas de raffiner de l'essence ou du diesel, cela dépends beaucoup du brut et les proportions varient peu (et ça coute cher).
En conséquence on importe du diesel (russe essentiellement) et l'on exporte de l'essence (vers les USA).
Mais comme le transport n'est pas gratuit le raffinage français est peu compétitif et les marges faibles (il vaut mieux pour réduire les couts raffiner la ou on produit, ou la ou l'on consomme) une raffinerie a fait faillite (et on raffine moins en France que l'on pourrait, c'est aussi de la délocalisation...).
Et si il y a des investisseurs pour la racheter c'est qu'ils pensent que la consommation de diesel va baisser et celle d'essence augmenter....

[gazy]

J'ai regardé et j'ai trouvé que c'était la moins mauvaise émission la dessus jusqu'ici , mais ca a fini un peu brutalement .
Et presque rien sur les NOx .
De toutes façon c'est pas ca qui fera changé les habitudes des neuneux de ce pays .

-- Edit du Ven 30 Nov 2012 20:34 --

Il parait que ca parlait diesel sur la 2 hier vers 15H00 . Pas vu , et vous ? :icon6.gif:

[91]

En dehors des aspects économiques individuels, on peut remarquer l'extrême persistance et cohérence de la démarche de l'Etat pour généraliser le Diesel.

Tous les moyens ont été mis en oeuvre par l'Etat pour promouvoir le Diesel, alors même que l'on sait depuis longtemps que cela provoque une mortalité continuelle.

Il y a la négociation initiale pour compenser auprès des pétroliers la mévente du Diesel lorsqu'il s'est agit de mettre en oeuvre les centrales nucléaires.
La moindre consommation de gasoil pour la production d'électricité, aurait été compensée en le refourguant à prix réduit auprès des particuliers.

C'est l'origine de la détaxation du Diesel, le crime fondateur en quelque sorte.

Et cette combustion dont on maitrisait mal les rejets dans d'énormes usines aux grandes cheminées, il s'agissait alors de la mettre à disposition des particuliers, pour motoriser des véhicules légers comme des AX, 107, Twingo, diffusant les poisons à hauteur de poussette.
Sur ces modèles à la complexité technologique dérisoire, la dépollution déjà problématique en usine ne pouvait que rester du niveau du dogme ou de la croyance religieuse ...

Mais pour réussir cela il faudra ensuite maîtriser les normes européennes pour qu'elles ne contredisent pas cet effort national, ce dernier s'appuyant sur le sacrifice de nos gosses.

A ce niveau d'action, dans une pure création politique non basée sur la race ou la géographie comme la France, il n'existe plus aucune limite à l'action publique et la réalité n'a plus aucune prise sur les décisions.

Depuis 30 ans on sait parfaitement que les particules Diesel sont cancérigènes.

Les normes de dépollution européennes ont 15 ans de retard sur celles du Japon ou des USA.
Au Japon, les véhicules Diesel sont interdits à Tokyo, recherchés, pourchassés comme des bêtes féroces...

Les mesures Borloo/Kosciusko-Moriset ont basculé le marché vers le Diesel juste avant que les normes Euro5 n'imposent la filtration des particules, le renouvelant à 70%, pour 70% de Diesel dont 70% sans Fap.

A la fin de l'amiante, cela a été aussi une période d'euphorie comme le Diesel en 2010: on en mettait partout, dans les sols d'usures des écoles par exemple.
Les instituteurs et professeurs ont pu mourir des mêmes maladies des mineurs (cancers spécifiques) sans que cela émeuve quiconque.

Actuellement 80% du carburant utilisé en France est du gasoil.

Et la morale de l'histoire pourrait être la suivante.
Les milliers de morts annuels provoqués par le nucléaire en France sont en fait ceux que fait le Diesel, en droite ligne du sacrifice initial demandé par les pouvoirs publics à sa population pour stopper la production d'électricité utilisant le gasoil...