Les particules fines font crever les gens, article du Monde

[Elktron]

Je vois surtout qu'on commence à en parler de plus en plus et un peu partout...

Reste à espérer que ce n'est pas qu'un effet de mode et que les choses vont enfin commencer à bouger dans le bon sens.
Une petite chose me réconforte quand même un petit peu: j'ai remarqué qu'il commence à y avoir quelques pubs pour dans lesquelles on vente les motorisations essence
Je pense notament à une pub Peugeot et une autre de chez Nissan

[gazy]

Et Toyota avec les hybrides . Et même la Yaris essence je crois .
On en parle oui , met pas au 20h00 , comme toutes les émissions intéressantes elles passent tard le soir ou sur des chaines payantes que presque personne ne regarde .
Le pire dans tout ca c'est que le gens s'en foutent , même s'ils le savent ils en achètent quand même .

[aerogaz]

Et Toyota avec les hybrides . Et même la Yaris essence je crois .

:hello: oui , France inter a parlé de cette Yaris hybride, même prix que le diesel à l'achat et moins cher en entretien que le mazout.
si si ils l'ont dit
la Yaris est un ess 1.5l 75ch avec la partie élec en plus bien sûr :la:

[Franck]

En ce moment aussi, il ne se passe pas une semaine sans que Direct Auto traite du problème des particules fines des Diesel.
Ils ont toujours été anti-diesel concernant l'agrément et le coût global sous-estimé pour ceux qui roulent peu (ils font régulièrement des tests de nouvelles autos en comparant leurs versions diesel et essence, donnant la part belle à ces dernières), mais la nouveauté est qu'ils complètent désormais leur critique sur la nocivité du diesel en citant des études scientifiques. Comme dit Elktron, à présent on en entend parler un peu partout, les langues se délient enfin.

Vidéo résumant ce que pense Direct Auto du diesel

[Papet du Gard]

Le diesel est en fin de cycle, en ce qui concerne les véhicules légers (voitures, utilitaires de moins de 3,5 tonnes). Et même si actuellement il se vend en France 80% de véhicules neufs avec moteur diesel, cela va vite basculer.
il y a belle lurette que les industriels de l'auto, les pétroliers et les décideurs politiques savent que le diesel est une aberration :
1-Il faut plus de pétrole brut pour obtenir un litre de diesel par rapport à un litre d'essence.
2- Les sous produits obtenus après raffinage du diesel sont moins intéressants financièrement que ceux du raffinage de l'essence.
3- Les dégâts pour la santé humaine sont différents entre le diesel et l'essence, mais aucun des 2 ne peut se targuer d'être "meilleur" que l'autre.

Alors pourquoi cette folie du diesel en France ??
Fin des années 1960-début 1970, quand les français commençaient à sortir des 30 glorieuses, et donc regardaient leurs porte-monnaies en quittant leurs stations services, les 2 plus importants fabricants de France, Renault et Peugeot ont fait le même constat : Le marché européen, pratiquement leur seul marché, devenait de plus en plus concurrentiel, avec en Allemagne Opel, Volkswagen, Ford, en Italie Fiat qui marchait très bien, et le marché anglais dur à pénétrer (Vauxhall, Austin avec ses mini, Ford avec ses Escort, Capri, etc.).

Il faut se rappeler qu'à l'époque l'industrie française avait trois piliers incontournables : Le 1er, l'auto donc avec Renault, Peugeot, Citroën et Simca. Le 2ème, c'était l'aéronautique (la caravelle, le Concorde), et le 3ème l'industrie militaire (Dassault et autres).

L'idée (géniale ??) qu'a eu Renault et Peugeot, se fut le moteur diesel : A puissance égale, il consomme 20 à 30 % de moins que l'essence (avec la technologie de l'époque). Et le plus important dans l'affaire, c'est de dire au décideurs politiques de l'époque ceci :
" Messieurs, pour protéger notre marché national de la concurrence, et donc de sauver des dizaines de milliers d'emplois en France, faites nous un cadeau. Vous taxez bien moins le diesel que l'essence. Avec nos moteurs moins gourmands, les français vont acheter en masse nos voitures diesel."

Et c'est exactement ce qui s'est passé : Renault et Peugeot se sont partagés le marché français, ont pu par contre bien exporter en Europe, et grâce à cela, survivre avant la grande déflagration de la mondialisation (Arrivée des japonais, puis l'émergence de l'Europe de l'est, Amérique du sud, puis la Chine.)
Maintenant, chaque constructeur à des usines un peu partout dans le monde. Renault à acheté Nissan, Peugeot (qui à absorbé Simca puis Citroên) cherche des alliances. Fiat à failli mourir. Les anglais n'ont plus de fabricants historiques.
Et enfin et surtout, la position de la France concernant le cadeau fiscal devient intenable : Bruxelles (à juste titre) finira rapidement à imposer à Bercy la fin de ce cadeau. Les scientifiques, particulièrement les médecins, sont de plus en plus entendus concernant la dangerosité du diesel (saloperie de particules).
Les nouvelles normes anti-pollution concernant ces particules vont accélérées la chute du diesel : un filtre à particules qui va coûter plus de 1.000€, pour une voiture qui vaut 10 ou 12.000€, c'est pas rentable. De plus les motoristes de tous bords commencent à nous sortir des moteurs essence qui ne consomment pas plus qu'un diesel, Sans pompes à injection à 1.000 bars et autres turbos, plus ci plus çà....

Je vous parie à tous du champagne que dans moins de 10 ans, le diesel deviendra marginal en Europe, pour les voitures s'entend.

Nota : Ne révez pas les gars. Si je me trompe, ce sera du champagne chinois à 1,50€ la bouteille (ou Zoulou, Olmèque, Tchétchène. Dans 10 ans, les chinois seront trop chers en main-d'oeuvre....)

[Franck]

Belle synthèse de tout ce qui a pu être dit sur le forum concernant le diesel

Pour ta conclusion, je ne saurai me prononcer... pour les futures normes anti-pollution je ne suis pas assez renseigné pour pouvoir me prononcer, je ne peux que constater que les normes passées et actuelles étaient ridiculement laxiste concernant les diesel au contrôle technique (du genre vérification de l'opacité des fumées à l'échappement, point barre) comparativement aux contrôles très stricts sur les essence (et donc GPL), ça m'a toujours fait halluciner, pas vous ?

[gazy]

En ce moment aussi, il ne se passe pas une semaine sans que Direct Auto traite du problème des particules fines des Diesel.
Ils ont toujours été anti-diesel concernant l'agrément et le coût global sous-estimé pour ceux qui roulent peu (ils font régulièrement des tests de nouvelles autos en comparant leurs versions diesel et essence, donnant la part belle à ces dernières), mais la nouveauté est qu'ils complètent désormais leur critique sur la nocivité du diesel en citant des études scientifiques. Comme dit Elktron, à présent on en entend parler un peu partout, les langues se délient enfin.

Vidéo résumant ce que pense Direct Auto du diesel

Oui mais qui regarde ces émissions ?
Les passionnés d'autos , qui sont rarement en diesel et sont déjà au courant .
90% des gens n'y connaissent rien et ne veulent même pas savoir et quand tu leurs expliques ils te regardent avec des yeux :smiley271.abgif.gif: te disent oui oui et courent acheter un mazout . A force de respirer cette merde ils sont complètement HS . :gluk:

Ce qu'il faut c'est commencé par taper sur ce qui mal aux français , le porte feuille , arrêter de taxer autant le SP et donc remettre le mazout a égalité et même plus cher . Et lui coller un malus a l'achat , malus au profit de la sécu qui dépense des milliards chaque années pour soigner les mazoutés .

Perso je ne pense pas que dans dix ans les diesels auront disparus , regardez le nouveau diesel mazda qui est déjà en avance sur les futures normes de 2014 !!!

Je suis aller visiter un appart dans un petit village sans voiture , c'est d'un clame ! C'est trop bon , vivement l'électrique .

[Le renard]

La future norme Euro 6 va faire nettement chuter les ventes de diesel surtout pour les citadines car le système de dépollution sera une véritable usine à gaz et très cher à produire pour des véhicules pas trop chers à l'achat :icon3.gif: .Je rejoins papet du gard sur ce point

[gazy]

La future norme Euro 6 va faire nettement chuter les ventes de diesel surtout pour les citadines car le système de dépollution sera une véritable usine à gaz et très cher à produire pour des véhicules pas trop chers à l'achat :icon3.gif: .Je rejoins papet du gard sur ce point

J'ai éditer la dessus juste au dessus .
Mazda a scotché tout les constructeurs avec son nouveau diesel qui passe déjà les normes de 2014 et ce en dépoluant en amont ce nouveau moteur ce qui permet de se passer de FAP .

[Papet du Gard]

Je ne sais rien du système mis au point par Mazda. Mais si leur système permet d'éliminer le principal reproche que l'on fait au diesel, c'est à dire la pollution provoquée par les particules, alors il n'y a aucune raison de refuser le diesel, sanitairement parlant !!!!