Problème au changement de membrane sur AG SGI

[Doctorix]

Bonjour.

J'ai un Voyager V 3.3 (gpl pas d'origine, mais acheté ainsi il y a 6 ans) ba de 97. C'est mon troisième en 14 ans et je l'adore, comme les autres.
Je voudrais le vendre dans l'année qui vient mais sans me bousculer, dès que j'en aurai trouvé un mieux.
J'ai peur qu'il soit diesel car les V6 se font rares, au GPL encore plus.
Pour celà il faut qu'il soit en bon état, et j'ai qq soucis.
La membrane de mon AG SGI Autogas était percée, ce qui ne gênait que dans les accélérations. Diagnostic lapidaire à 92 euros.
Le réparateur GPL a dit qu'il fallait changer le vaporisateur, que ça ne se réparait pas: 700 euros + mo 150. Escroc, qui m'a pris pour un américain ou une buse!
J'ai trouvé un kit en pologne pour pas trop cher, 75 euros sur ce site: nagaz24.pl que je conseille si vous ne connaissez pas (ça m'étonnerait): bon suivi de commande, conversion en slotys sans surprise et livraison rapide.
Au démontage, il a fallu resurfacer, car l’humidité avait bouffé la tranche de métal en contact avec la membrane.
ça a été bien fait. Mon copain est capable de vous ressouder un bloc moteur gelé de tracteur, ou de vous réparer une culasse de mercedes diesel au four: un génie! Personne ne fait plus ça. On change, ou on jette, et basta.
Contrairement à l'originale, la nouvelle membrane avait une petite pointe de guidage central: nous avons percé le cylindre de métal en face proprement pour recevoir ce guide, estimant que c'était mieux que cette membrane soit guidée plutôt que de couper le guide.
Tout a été bien fait, par ce super mécano, garanti.
Mais au redémarrage, le moteur ne passe pas au gpl.
Le voyant rouge de droite clignote, puis le rouge de gauche s'allume; puis les 4 verts, mais le droit continue à clignoter, alors qu'auparavant il s’éteignait et le gpl prenait le relai de l'essence. Évidemment je reste à l'essence, une vraie ruine sur ce gros moteur.Qu'avons nous foiré?
Le capteur de pression pourrait-il avoir souffert du démontage? ou l’électrovanne? Nous n'avons touché à rien d'autre.
C'est désolant de l'avoir vu fonctionner avec une membrane pourrie alors qu'il foire avec une membrane neuve.
Au secours, et merci de votre aide. :ouin:
Je ne veux pas demander au gpliste, sa salive est trop chère.
Par ailleurs, quelqu'un pourrait-il avoir la gentillesse de m'expliquer le fonctionnement de l'electrovanne, qui ne reçoit pas d'alimentation? çà nous laisse rêveurs. Il y juste deux fils qui la relient à une sonde de température. Un thermo couple? Expliquez-moi, je n'aime pas ne pas comprendre. merci à tous, et surtout à celui qui va se coltiner la réponse.

[pbh]

A lire comme guide pour décrire mieux le problème d'origine ET le nouveau problème ?
http://gpl.forumeurs.fr/lire-avant-post ... t2128.html

Je vois mal comment un vapo peut fonctionner "à moitié" avec une membrane percée.

+ viendra bientôt,

[Doctorix]

C'était pourtant ainsi: en accélération modérée, cela fonctionnait bien. Si on écrasait l'accélérateur, le débit ne suivait pas et le moteur s'étouffait: je passais alors au gaz le temps de doubler. La membrane était évidemment inopérante, et ne poussait pas la soupape. La pression du gaz était donc constante, et inadaptée à une sollicitation plus forte. Le gaz et l'humidité ont-ils abimé le capteur, c'est la question...Mais le capteur, subissant une pression constante, n'avait aucune rétroaction. Qu'en est-il, maintenant qu'il est sollicité? Mystère.

[pbh]

Docteur,

En accélération modérée, cela fonctionnait bien. Si on écrasait l'accélérateur, le moteur s'étouffait:

Ca, c'est le symptôme,

le débit ne suivait pas La membrane était évidemment inopérante, et ne poussait pas la soupape. La pression du gaz était donc constante, et inadaptée à une sollicitation plus forte.

Ca c'est votre diagnostic - Quand vos malades viennent avec le symptôme et leur diagnostic et discutent le vôtre - Quelle réaction avez-vous ?

La pression du gaz était donc constante, et inadaptée à une sollicitation plus forte. Le gaz et l'humidité ont-ils abimé le capteur, c'est la question...Mais le capteur, subissant une pression constante, n'avait aucune rétroaction.

Pas sûr que vous maîtrisiez parfaitement la physiologie d'un vapodétendeur - dont un des 2 rôles principaux est justement de réguler la pression ! (Plus précisément maintenir Pgaz-Padmission=cte). Ce sont les injecteurs qui régulent le débit de gaz.

NB: Sur le vapo, électrovanne = 2 fils, capteur de pression (s'il est situé sur le vapo) = 3 fils. S'il n'y a pas 5 fils qui arrivent sur votre vapo, c'est qu'il en manque. Et s'il manque les fils vers l'électrovanne, c'est normal que cela ne fonctionne plus du tout.

http://www.installateurgpl.com/images/vapoagsgimod.jpg: L'électrovanne - plutôt cylindrique - est en haut à droite, le capteur de pression - plutôt rectangulaire - en haut à gauche.

Postez une photo de votre vapo et de son câblage ?
Qu'avez-vous percé dans le vapo ?
Avez-vous un filtre dans le système gaz ?

[Doctorix]

Dans la médecine que je pratique, j'écoute beaucoup mes patients, et ne les méprise pas: cela facilite le dialogue et m'évite bien des erreurs de diagnostic. De plus, plus je vieillis, plus j'en sais, plus je me rends compte de l'étendue de ce que je ne sais pas, et plus cela me rend modeste et humble dans mon domaine.
Qu'il y ait deux fils à l'électrovanne et trois au capteur de pression, je l'ai parfaitement compris. Que l’électrovanne permette l'entrée du gaz liquide quand le circuit de refroidissement est assez chaud, aussi.
Que la membrane intervienne sur la soupape pour ouvrir ou fermer l'arrivée du gaz liquide suivant la pression dans le vaporisateur pour la maintenir constante aussi. Enfin qu'une membrane percée ne puisse plus jouer ce rôle puisqu'elle est immobile, est un fait acquis.
Maintenant, vous pouvez me corriger si je me trompe, c'est un peu ce que j'attends de vous. Je n'ai pas fait de diagnostic, car dans ce cas je n'aurais besoin de personne...Et n'ai pas contesté le vôtre, puisque vous n'avez pas encore eu la gentillesse de me le donner.
Comment et pourquoi cela fonctionnait avant changement de membrane (mal, mais constamment en dehors des accélérations brutales), je le constate et ne l'explique pas.
Pourquoi cela ne fonctionne plus après , pas davantage.
Je n'arrive pas à joindre des photos, qui montreraient l'état de la membrane que j'ai changée (vraiment totalement pourrie et percée, déformée), et l'aspect de la nouvelle. Cliquer su img ne fait qu'insérer ça:[img][img][/img][/img], après je ne sais que faire. Je peux vous envoyer qq photos par sms si vous me donnez un numéro en mp.
Le trou que nous avons percé est évidemment en face, sur le vapo, et sa profondeur a été calculée pour qu'il n'atteigne pas la paroi du vapo tout en recevant le guide en entier. Pas de crainte de ce côté-là.
Voici déjà le vapo-détendeur tel qu'il figure sur le site polonais, ainsi que le kit membrane que j'ai acheté:
http://nagaz24.pl/reduktor-ag-sgi,s,2740,p,pl.html
On y voit le guide, qui n'existe pas sur l'ancienne: cette tige de 3/10èmes de mm sur 10mm, centrale et perpendiculaire au plan de la membrane:
http://nagaz24.pl/zestawy-naprawcze,c,5 ... cer=4&cp=1

Il n'y a pas de filtre gaz, en dehors du filtre d'entrée du vapo, qui lui est intégré: je sais, c'est un peu bâclé, mais je l'ai acheté comme ça...J'ai bien mes 5 fils, 3+2. Et si vous pouviez m'expliquer comment marche l'électrovanne sans alim, j'en serais heureux..Elle n'est reliée par ses deux fils qu'à la "sonde??" sur le circuit de refroidissement du moteur, et ça m'intrigue, car on ne voit aucune alim. Ça doit donc être très astucieux.
J'espère vous avoir convaincu que je suis quelqu'un de raisonnable et capable de comprendre. Vous avez la science et l'intelligence, je n'ai moi que l'intelligence, et je connais mes limites. Et un certain degré de susceptibilité, j'en conviens.
J'ai pensé que l'une des deux pièce rajoutées pouvait être responsable parce que nous n'avons rien touché d'autre. Soit l'electrovanne qui n'ouvre pas la porte, soit le capteur défectueux qui ne donne pas l'ordre de permuter essence---> gaz.
Hypothèses et non diagnostic bien sûr. Celui-là, je vous le laisse, et vous en remercie d'avance si du moins je ne vous ai pas fâché.
Je me doute que c'est sans le vouloir, mais vous m'avez blessé. Je vous pardonne volontiers, en échange d'un coup de main.
Très amicalement, Pierre-Henri.
PS: je vous trouve très dévoués dans vos réponses, dans l'ensemble. Pour ma part, j'informe chaque jour une petite centaine de correspondants sur ce qui ne va pas dans le monde. Ça va de l’escroquerie vaccinale, à l'escroquerie du 11/9, jusqu'à cette guerre coloniale en Libye où nous avons tué 60.000 libyens pour leur bien, en passant par le pétrole abiotique, ressource infinie pour des milliers d'années, et donc sans pic à craindre, et le réchauffement climatique anthropique, vaste blague pour nous pressurer un peu plus. J'ajouterai qui veut à ma liste de diffusion, si on m'envoie une adresse par mp. Je préviens charitablement que je suis incroyablement bavard, car les arnaques sont innombrables. Je ne vous aiderai pas en GPL, mais je peux vous aider par ailleurs à comprendre le monde et à tenter de le changer...

-- Edit du Ven 9 Sep 2011 16:57 --

Que s'est-il passé juste avant l'apparition du problème ?
Le véhicule a-t-il déjà fonctionné correctement à l'essence et/ou au GPL ? oui, avant chgt de membrane
Quel âge a votre installation GPL ? sans doute 14 ans
Le véhicule fonctionne-t-il [jamais, parfois, souvent, toujours] correctement à l'essence ? (Pour en être complètement certain, débancher le fusible GPL et essayer). toujours
Le véhicule fonctionne-t-il [jamais, parfois, souvent, toujours] correctement au GPL ? actuellement non
Le problème se produit-il [jamais, parfois, souvent, toujours] [quand il fait froid, chaud] ? pas d'influence
Le problème se produit-il [moteur froid, au moment de la commutation, moteur chaud] ? pas de commutation
Le problème se produit-il [jamais, parfois, souvent, toujours] [en décélération, dans un virage, en accélérant un peu, à fond] ? pas d'influence
En cas de problème en accélérant à fond, quel âge a votre filtre GPL ? neuf, mais pas de filtre externe, juste l'interne
Avez-vous vérifié / quel âge a votre système d'allumage ? bougies neuves et adaptées au GPL
Avez-vous vérifié / quel âge a votre filtre à air ? neuf
Avez-vous constaté une odeur de gaz ? dans quelles circonstances ? il y a 6 ans: fuite réparée
Avez-vous entendu des bruits inhabituels et/ou suspects ? lesquels ? dans quelles circonstances ? Qui proviennent d'où ?
Avez-vous entendu des bruits d'explosion louches (Flashbacks pour les initiés) ? Souvent ? Quand ? Parfois une légère explosion à l'accélération, quand tout marchait, avant chgt de membrane.
Si un garagiste a vu le véhicule, est-il spécialiste du GPL (souvent, les réseaux constructeurs sont peu formés au GPL) ? pas vu, sauf diagnostic rapide et couteux de membrane percée.
Avez-vous pu récupérer le(s) code(s) défaut qu'il a pu relever "à la valise" ? ne donnait que mélange pauvre
Entendez vous un claquement sec du côté du réservoir GPL (ouverture électrovanne réservoir) quand le véhicule essaie de passer au GPL ? oui
Entendez vous un claquement sec sous le capot moteur (ouverture électrovanne vapodétendeur) quand le véhicule essaie de passer au GPL ? non, mais il est peut-être moins bruyant, je ne peux affirmer

Si votre système n'est pas de l'injection liquide:
Le vapodétendeur est-il bien tiède ou chaud au moment où le problème se produit ? chaud ou froid, la commutation ne se fait pas
Y a-t-il une odeur de gaz dans le bocal du liquide de refroidissement ? non

Pour une injection liquide:
La pompe (dans le réservoir GPL) fait-elle plus de bruit que d'habitude ?
Combien de KM a-t-elle fonctionné ?

[pbh]

Désolé de vous avoir donné l'impression de vous agresser et de vous avoir blessé - la diplomatie n'est pas mon fort certes, mais ce n'était certainement pas du mépris, mais du malécrit et je vous remercie de bien vouloir accepter mes excuses.
Vous comprendrez certainement aussi que le diagnostic à distance, ce n'est pas facile !
Pour les photos, cliquez sur "edit" de l'un de vos posts - ou sur "editeur complet" en bas d'un nouveau - et apparaît en bas "ajouter une pièce jointe". Une taille pas trop grosse de photo (640x480?) sera appréciée. Attention, les premières photos postées apparaîtront en dernier. Des détails du câblage de l'électrovanne me permettront peut-être de comprendre ce câblage effectivement bizarre, car sans alimentation, une électrovanne de vapo reste fermée - ce qui est cohérent avec le fait que vous ne l'entendiez pas claquer. Le problème est probablement là, j'imagine un problème de faux-contact ? que le remontage n'a pas été fait correctement ?, ou alors que l'installation était bricolée (depuis longtemps) ??? Les fils de l'électrovanne doivent venir du calculateur GPL. Un test possible: remplacer l'électrovanne vapo par une ampoule 12V de quelques watts. Elle doit s'allumer au moment où les diodes vertes de jauge GPL s'allument.
Explorez le câblage de cette "sonde". Peut-être que 3 fils y arrivent et 2 repartent vers l'électrovanne, dont une alim commune ? Avez-vous un voltmètre ? Mais un capteur de pression en panne n'empêcherait pas le passage au gaz. Sous l'étiquette centrale "AG", il y a le réglage de pression - a ne pas toucher tant que l'électrovanne ne s'ouvre pas.

Avez-vous pu récupérer le(s) code(s) défaut qu'il a pu relever "à la valise" ? ne donnait que mélange pauvre

Probablement un symptôme de la panne avant remplacement de la membrane ? Manque de débit ou de pression de gaz en accélération ?

Entendez vous un claquement sec sous le capot moteur (ouverture électrovanne vapodétendeur) quand le véhicule essaie de passer au GPL ? non, mais il est peut-être moins bruyant, je ne peux affirmer

Pas normal. Un petit coup de stéthoscope pour être sûr ? L'ampoule permet de vérifier si c'est l'électrovanne ou son alim qui est en cause.

Y a-t-il une odeur de gaz dans le bocal du liquide de refroidissement ? non

Donc absence de symptôme de membrane percée ???

Bien amicalement, et avec tous mes encouragements pour le combat contre les fausses vérités...

[Doctorix]

Vous êtes un homme intelligent. Je me suis dit: ce mec là, il ne me répondra jamais, et se dira:"démerde toi"...Ça m'apprendra à jouer les vertus outragées. Bien fait pour ta g...
Eh bien j'avais tort.
Entre nous, vous avez du mérite. Mais du coup, je sens qu'on va s'entendre, et se comprendre. Comme quoi il ne faut pas garder ses rancœurs, et s'expliquer une bonne fois, entre gens de bonne compagnie.
Du même coup, vos excuses me gênent, et c'est moi qui me sens tout con. Mais je les accepte.
Voici qq photos, réduites, qui m'ont donné du boulot. mais j'ai réussi.
On voit ces deux fils de l'électrovanne, qui aboutissent à une "sonde", mais sans alim??? Cette sonde parait d'origine, et non bidouillée. On pourrait croire que le monteur a squeezé cette électrovanne, pour se contenter de commander l'electrovanne de réservoir? Mais alors quel est le rôle de cette"sonde?
Quand au réglage de pression, qui règle la pression du ressort sur la membrane, nous n'avons pas pu le faire, puisque ça n'a pas pu marcher au gaz, quelque soit sa position (on a essayé toutes les positions, entre les deux extrêmes). Sans succès.
Vous verrez en outre cette broche à 3 fils, sans objet qui sort du calculateur, et ce fil borgne. Il y un commentaire à chaque photo.
Doctorix a écrit:
Y a-t-il une odeur de gaz dans le bocal du liquide de refroidissement ? non
Donc absence de symptôme de membrane percée ???
Eh bien non, pas forcément: le trou devait faire communiquer la partie gaz avec la partie de l'autre côté de la membrane, celle où il y a le ressort, sans communication avec le circuit de réchauffage.
Explorez le câblage de cette "sonde". Peut-être que 3 fils y arrivent et 2 repartent vers l'électrovanne, dont une alim commune ?
Evidemment on pourrait penser à la broche borgne que j'ai trouvé: mais d'une part les fils en sont trop courts, et il n'y a aucune entrée pour cette broche sur la "sonde".
Bon, la nuit porte conseil, demain j'attaque les deux fils au voltmètre et l'electrovanne au sthéto.
Bonne nuit, et merci pour le passé et l'avenir.

-- Edit du Sam 10 Sep 2011 00:52 --

PS: le mystère n'est peut-être plus que ça ne marche pas; mais plutôt que ça ait marché 230.000 km...
Mais il y avait bien un temps de latence avant passage au gaz, le temps que le circuit de refroidissement soit chaud. C'était même très long en hiver, avant que je ne change la thermovanne de mon circuit de refroidissement, qui restait toujours ouverte, avec une eau trop refroidie par le radiateur.
Où donc le système prenait-il son info, si ce n'est par la "sonde"?
Cette sonde sans courant est un mystère...insondable.

-- Edit du Sam 10 Sep 2011 00:53 --

PS: le mystère n'est peut-être plus que ça ne marche pas; mais plutôt que ça ait marché 230.000 km...
Mais il y avait bien un temps de latence avant passage au gaz, le temps que le circuit de refroidissement soit chaud. C'était même très long en hiver, avant que je ne change la thermovanne de mon circuit de refroidissement, qui restait toujours ouverte, avec une eau trop refroidie par le radiateur.
Où donc le système prenait-il son info, si ce n'est par la "sonde"?
Cette sonde sans courant est un mystère...insondable.

[pbh]

Bonjour,

Pour les photos, peut-être votre appareil a-t-il une position "lowres" qui fait le travail tout seul.
C'est très étrange mais effectivement, la question est bien "Comment ça a pu fonctionner ?".
Un montage bricolé, une sonde de température et électrovanne reliés ensemble pour cacher un montage bricolé mais sans "fils qui volent" ? En enlevant l'isolant autour des 2 fils, il y a des soudures cachées ? Et l'électrovanne était coincée en position ouverte pour faire en sorte que cela fonctionne quand même ? Très très bizarre et pas encore confirmé - surtout si le délai de passage au gaz était effectivement sensible à la température (Mais le calculo GPL est capable d'exploiter la sonde de température d'origine du moteur, peut-être est-ce l'explication). Votre copain super mécano n'avait pas bricolé ce câblage, sûr ?
Si le besoin de chirurgie se confirme, vous sentez-vous capable de refaire le câblage entre le calculateur GPL, sonde et électrovanne ? Les plans de câblage sont dispo quelque part là dedans http://gpl.forumeurs.fr/post4388.html#p4388
La "Une broche à trois fils sans objet" est le connecteur de diagnostic qui reste normalement en l'air.

[Doctorix]

J'ai trouvé ce schéma sur un forum concurrent et néanmoins ami (mais nettement moins bien!)
http://img216.imageshack.us/img216/8633 ... lpget2.jpg
On y voit le même vapo ag sgi, mais au niveau de l'électrovanne , ça n'a plus rien à voir: nettement plus cohérent.
Il y a bien par contre une prise diagnostic, celle que j'ai prise en photo avec fil court.
J'ai l'impression que mon électrovanne est purement décorative...Pourtant, ça marchait, et ça réagissait à la température d'eau.

-- Edit du Sam 10 Sep 2011 09:52 --

pbh (c'est marrant, moi c'est phb)
l'idéal serait de reproduire le montage pourri qui marchait. Car trouver ce que le monteur a pondu, ce qu'il a mis dans les fils qui vont au réservoir et à son électrovanne va relever du casse-tête chinois...
Mon ami n'a touché aucun fil: j'étais là au démontage et au remontage. Pas de fil bidouillé non plus.
Mais il me vient une idée: mon ami est un grand pro, agréé GPL mais qui ne pratique plus depuis longtemps et n'a pas de matériel diagnostic. Je me souviens de son vieux fenwick qu'il avait monté au gaz et de sa bonbonne propane de cuisine qui disait merde à la TIPP...
Il a du remonter le vapo au petit poil, trouver la vanne bloquée et la remettre soigneusement en état: c'est-à-dire sensible aux ordres de la sonde de température: mais comme celle-ci ne donne pas d'ordre, la vanne reste fermée!!
Il suffirait peut-être qu'il la rebloque ouverte pour retrouver le fonctionnement antérieur, bancal mais efficace. Ou bien que je fasse un montage d'alimentation de l'EV associant la sonde de température.
Quand à ce qui faisait ouvrir le gaz en fonction de T°, vous avez sans doute raison: le monteur a du trouver une entrée sonde sur le moteur qui donne le signal. Et c'est ce qui ouvre l'EV du réservoir, sans doute. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
Je sens que ça progresse, et que le blocage de l'EV pourrait être la solution. Merci de m'aider à réfléchir!!!

-- Edit du Sam 10 Sep 2011 10:46 --

J'ai mis deux fils en parallèle avec un domino, sur les deux fils qui vont de la sonde à l'electrovanne.
J'ai mis ces deux fils à la batterie, et j'ai entendu un CLIC sur l'EV, que je n'avais JAMAIS ENTENDU!

J'ai aussi entendu le reste de gaz liquide qui était dans le tuyau d'alimentation faire issue dans le vaporisateur!!! Pas de fuite ensuite, à l'oreille, ça doit être OK.
Il est bien probable que l'hypothèse est la bonne, et que cette EV était coincée en position bloquée fermée!!! Et que, bien remontée, rien ne pouvait plus l'ouvrir.
Le capteur de pression ne pouvait donc pas donner le signal d'inversion essence--->gpl, ne détectant pas de pression.
Maintenant il reste à essayer, et j'ai la trouille...
Mais je ne vois pas ce qui pourrait arriver.

-- Edit du Sam 10 Sep 2011 10:47 --

bloquée ouverte, je voulais dire.

-- Edit du Sam 10 Sep 2011 10:52 --

Si ça marche, il ne restera plus qu'à mettre la "sonde" (de la photo) en série sur le circuit d'alim, pour qu'elle ferme le circuit quand c'est chaud. Cela fera double usage sans doute, mais peu importe. La sonde moteur ouvrira le réservoir, et cette sonde ouvrira l’électrovanne de vapo.
Ça vous parait correct? Je n'ose toujours pas démarrer...

[pbh]

Mettre du 12V directement sur l'électrovanne, pas de souci, mais pas vers la sonde.
On progresse - on peut garder cette alimentation temporaire de l'électrovanne et tenter un démarrage. Si ça fuit pas, pas de risque. Ensuite, on refera le câblage normal, c'est pas bien difficile.
Ce n'est normalement pas la sonde qui alimente l'EV, mais le calculateur GPL. Ou alors, ce n'est pas une sonde mais un interrupteur thermique (jamais vu dans ce cas) et il manquerait l'arrivée d'alim 12V. Le capteur de pression n'intervient pas dans la décision d'ouvrir ou non les EV et le passage au GPL. Mon système AG fonctionne (mal, certes) même capteur débranché.
Si l'EV réservoir s'ouvre, l'EV vapo s'ouvrira aussi quand on l'aura relié aux bons contacts du calculo GPL. Le brochage du connecteur du calculateur GPL (celui d'où sort le fil inutilisé qui le sera bientôt...) se trouve dans les docs là http://gpl.forumeurs.fr/post4388.html#p4388, mais j'ai pas le temps de fouiller C'est probablement dans AG TeleflexGFI 200601.zip.

Vous faites tout cela à l'extérieur bien sûr ! Et à la moindre odeur de gaz éteignez tout...

Des infos utiles pour le réglage de pression au voltmètre là: http://gpl.forumeurs.fr/tuto-changement ... t1773.html