Dilemme entre 605 GPL et 406 (coupé ou non)

[Kinmar]

Bonjour à toutes et tous.

Voilà 3 ans et demi que j'ai mon permis de conduire. J'ai eu en premier une Ford Escort, puis depuis 1 ans, une 605.

Comme indiqué, c'est une 605 SRI de 1992 avec un système GPL (je ne connais pas l'année exact d'installation, mais une mise à niveau a été fait en 2001 pour la soupape de sécurité).
Elle a eu quelques soucis GPL avec par moment aucun passage GPL. Une fois amené au garage GPL, il m'a fait un réglage du vapodétendeur et ça fonctionnait un peu mieux, mais le problème est revenu et est encore plus embêtant.

Je ne sais pas quand ça a été installé mais je pense qu'il va falloir changer le réservoir pour le prochain CT. Rappelons que j'ai acheté cette voiture 850 euros!
Il y a aussi quelques problèmes de direction et d'échappement je pense.

D'un autre coté, ma compagne à un peu peur du GPL (mais pas moi!) et voudrais une voiture un peu plus récente (mais j'aime la 605 moi).
J'ai donc pensé à passé aux 406 ou 406 coupé (une voiture que j'adore); mais là les prix grimpent vite.

Je voulais donc avoir votre avis sur ce sujet, à savoir, dois-je changer le système GPL et faire les réparations nécessaires, où dois-je acheter une autre voiture.

Et si je change, je ne pourrais pas revendre la 605 en l'état (car problème de CT pour le GPL)?

Merci à vous

[Franck]

Salut,

Webmestre du forum 605, j'ai longtemps roulé en 605 phase 2, d'abord avec une TD 2.5 130cv (2001-2005), puis une SV3 V6 GPL full options (2005-2009)... avant de finalement passer aux coupés 406 V6 GPL... un acheté en janvier 2007, que j'ai toujours, et un autre gardé moins de deux ans, car ça faisait un peu "doublon" deux coupés 406 V6 GPL à la maison

Ce qui différencie le plus les 605 des coupés 406, c'est que les coupés 406 sont beaucoup plus fiables de manière générale
Après si tu restes sur une 605 SRI pas trop équipée, déjà tu vas limiter un peu la casse niveau entretien (ne serait-ce que l'absence de cette fichue direction assistée à assistance variable qui pose systématiquement problème sur les 605 finition SV).

Après pour le reste, on a des motorisations assez équivalentes, mais qui ont évoluées à partir de 1999 sur les coupés 406, et au niveau équipement ça se vaut à peu près également, de même qu'en tenue de route et confort, avec un petit plus pour la 605 sur ce dernier point, qui est vraiment un salon roulant ! :love: (... lorsque bien entretenue sur le plan amortissement / liaison au sol, cela va de soi)

Si conducteur seul ou en couple la plupart du temps, le gabarit de la 406c est largement suffisant (très spacieux pour un coupé 4 portes), mais même avec des enfants ça se fait... je n'ai aucun problème à installer/transporter ma fille d'un an à l'arrière, merci aux grandes portes du coupé qui de fait donne un accès aisé aux places arrières.

Bilan : les 605 sont certes un peu moins chères que les coupés 406 à l'achat (quoique !), mais ça se paie ensuite à l'entretien et à la revente.

Autre menu problème, il devient difficile de trouver une 605 en bon état sur le marché de l'occasion, alors que les coupés 406 cela ne manque pas ! (+ produits, + récents)... les coupés 406 se font concurrence entre eux de part leur "grande" production, ce qui fait que leur cote a pas mal dégringolée et se rapproche plus de celle des 605 à présent.

Par contre ta 605 n'a pas beaucoup de bornes, donc si bien entretenue jusque là (ce qui signifie pas d'autres gros frais en perspective en dehors du kit GPL), ce serait dommage de ne pas simplement faire une réfection de son équipement GPL (?)

Enfin il y a le côté que l'on pourrait qualifier d'"émotionnel" que procure plus facilement la ligne générale du coupé 406, qui n'a pas pris une ride... même si franchement j'adore toujours autant le côté mastoc et bien dessiné (bien que plus carré/ancien) de la 605... esthétique que l'on doit également au maestro Pininfarina, même si peu de gens le savent (à l'époque de la concurrence avec l'Alfa 164 au design proche).

Voilà, mon intervention reste assez "décousue" voir brouillon, mais j'aurai trop de choses à dire sur ces deux voitures, donc je vais m'en tenir à ce texte !

[Kinmar]

Merci de cette réponse.

En effet la 605 est une voiture plus que confortable, malgré les petit défauts (ventilation qui marche quand elle veut, les essuie glaces aussi^^)
Pour ce qui est du GPL, j'ai déjà été voir un garage GPL, enfin un garagiste (il est seul) pour modifier quelques trucs (car ralenti trop faible et consommation importante) et il m'a dit qu'il fallait changé le réservoir, en rapport à la loi, mais je ne suis pas sûr qu'il dit la vérité!

Ensuite concernant le prix, ma 605 a une côte d'un peu plus de 1000 euros, alors que les 406 que je vois ont l'air de se négocier vers les 5000 euros, d'après mes constatations bien sûr. Hors venant tout juste de m'installer, je n'ai pas forcément les moyens de mettre énormément.

Alors oui j'adore la 406 coupé, même si la 406 berline me conviendrait aussi!) mais c'est vraiment dommage de ne plus utilisé la 605 avec un compteur aussi faible.

Quand tu parles du réfection, cela consiste à remplacer quelques chose (réservoir) ou est-ce une manipulation à faire? Et pour combien j'en aurais à faire ça?

D'après vos avis, j'irais voir un autre garage GPL faire un devis.

Merci

[frodon69]

il m'a dit qu'il fallait changé le réservoir, en rapport à la loi, mais je ne suis pas sûr qu'il dit la vérité!

Depuis le 01/01/2011 on doit obligatoirement avoir un réservoir à la norme 67r01 pour valider le contrôle technique; s'il t'en a parlé c'est que ton réservoir doit être à l'ancienne norme (comme le mien).
Le changer soi-même est possible (certains du forum l'ont fait) mais il faut "s'y connaitre" et prendre moult précautions (s'il reste un peu de gaz dans le réservoir et une petite étincelle à proximité...); donc à priori je te recommande vivement de le faire faire par un pro.

[Kinmar]

Alors, je regarderais plus précisément demain, mais sur le cache plastique du réservoir (qui est d'ailleurs un peu cassé de partout), j'ai lu l'inscription 67r01, ce qui m'indique que c'est conforme...
Ensuite je ne suis pas du tout mécano auto et donc ce sera pour moi impossible de changer moi-même le réservoir.

Et je repose cette question : Quand tu parles du réfection, cela consiste à remplacer quelques chose (réservoir) ou est-ce une manipulation à faire? Et pour combien j'en aurais à faire ça?

Merci de vos avis si rapide.

-- Edit du Mar 6 Sep 2011 11:37 --

Bon, je fais une petite copie de ce que j'ai mis sur le forum 605 pour exposer les problèmes :

Alors concernant les problèmes dessus :
GPL :
- problème de passage GPL : passe bien au GPL mais plus rien (comme si aucun carburant n'arrive). Je remet donc en essence et attend un peu que ça chauffe et c'est bon
- Un peu près le même problème mais là, une fois passé au GPL et que j'atteins les 80/90 km/h, il arrive qu'il y a une perte de puissance et je suis obligé de repasser aussi à l'essence

Ces deux problèmes font déjà que je consomme pas mal d'essence, ce qui n'est pas le but!

Echappement : j'ai regardé avec un collègue de travail, il a trouvé un petit trou au milieu, vais voir avec un soudeur de la boite pour me faire ça.

Ventilation : Marche quand ça veut. J'ai bien vu un topic dessus en disant que ça fonctionne toujours au max, mais moi ça fonctionne à la bonne vitesse, mais que quand ça veut.

Essuie glaces : Idem que la ventilation, parfois ne fonctionne pas en mode intermittent et forcé, et parfois reviens.

Soufflet de direction : un des deux a été remplacé il me semble la dernière fois que je suis allé au garage pour changé deux pneus. C'est un collègue qui me l'a conseillé, mais le second était difficile pour le garagiste (façon spéciale de faire qu'il me disait). Il allait se renseigner et m'envoyer un devis que j'attends toujours!

Bref, pas mal de "petits" problèmes mais gênant au quotidien.

En regardant ce qui est marqué sur le réservoir, l'année est de 1998 et la marque, si c'est ça, c'est "Fratelli", italien donc. Mais pas d'inscription visible concernant le "67r01" sur le réservoir, juste sur le capot.

[Franck]

Inutile de recopier ici les problèmes que tu rencontres sur ta 605 hors kit GPL, car le forum 605 est parfait pour répondre à ces questions bien connues (alors que pour les questions sur le GPL, évidemment c'est ici que tu auras les meilleures réponses !)

Pour la "réfection", j'en parlais au sens large : remplacement de ton réservoir si nécessaire (en plus de la norme 67R01, regarde aussi qu'il soit bien équipé d'une soupape de surpression ?... également à la norme 67R01), mais aussi remplacement d'autres éléments de ton kit puisque plus ou moins en panne.

1998... c'est mauvais signe pour la validité de ton réservoir, sauf si modifié/remplacé entretemps.

Il t'a fait un devis l'installateur GPL ?

[Kinmar]

Celui que j'ai été voir il y a quelques mois non, il m'a juste dit qu'il fallait changer. Je vais prendre rendez vous avec un autre la semaine prochaine (par rapport à mes horaires de taf) afin qu'il m'explique exactement ce qu'il y a à modifier et me faire un devis.

Pour la soupape, j'ai un papier certifiant l'installation datant de 2001 que j'ai montré au dernir contrôle technique il y a plus d'un an. Mais je n'ai aucun autre document sur cette installation.

[pierrepoulpe]

alors que les 406 que je vois ont l'air de se négocier vers les 5000 euros, d'après mes constatations bien sûr.

Ca me semble beaucoup... même déjà équipé gpl

Pour te donner un repère, j'ai revendu une xantia (soeur de la 406) essence 1400€ super entretien, et j'ai racheté en 2010 une C5 (C5 - hydractive3 ~= 407) de 2005, avec 16000km, 7500€, bien équipée en plus.
Donc soit les lionnes surcote à fond versus les chevrons, auxquels cas, tu ne paye que la carosserie (qui je l'accorde, sont superbes, en ce qui concernent les 406 coupées, et dans une moindre mesure les 406 ph1), soit tu n'as vu que des gourmands.

ce que je vois sur le bon coin en 406 gpl, berline, c'est dans les 2-3000 avec des kilométrages raisonnableq (< 200mkm)

[Kinmar]

En effet, le premier chiffre donné était un peu trop fort. J'en vois pas mal, même non gpl entre 2500 et 3500 euros. Donc si le devis qu'on me présente dépasse les 1500 euros, autant me racheter plus récent et avec moins de frais à faire. Je vous tiens au courant, j'irais voir ça fin de semaine prochaine je pense.

[Ghwerig]

Salut,
J'étais dieseliste peugeotiste (205 et 306) j'suis resté peugeotiste mais gpliste et j'ai une 406 depuis Noël dernier, je l'ai achetée 1.600€ (phase 2 de 1999) avec disques à changer et clim qui marche pas, mais en décembre j'ai zappé de contrôler le compresseur (grrr!) et 191.000 km
A ce prix là j'estime avoir fait une affaire correcte (le vendeur en voulait 2.200 au départ), évidemment le gars avait fait un entretien du système GPL chez un garagiste en juillet mais franchement j'ai du refaire le vapo et le distrib. gpl et s'était pas du luxe (40€ et une petite poignée d'heure), elle ronronne comme un chat, c'est pas un véhicule péchue mais les 112 chevaux suffisent pour mon utilisation, je consomme 10l/100km gpl que je bourrine ou pas et le confort de la 406 est plus qu'acceptable.
Je te conseille la 406 et 5.000€ c'est du vol même pour une plus récente ... en cherchant un peu même sur les sites d'annonces "exotiques" tu devrais trouver des offres correctes.
Ah oui, autre point, les 1.8 16S équipées d'origine GPL ont les sièges de soupapes renforcées me semble t'il, pour le GPL, et les blocs moteurs sont réputés increvables, pour les autres cylindrées j'en sais rien mais le 3.0V6 ça doit être le pied en GPL...

Bonne recherche.