Certaines stations vendent du gaz "moins bon", pourquoi ?

[K-Zimir]

Je l'ai déjà constaté une fois dans une station BP en France (voir ce sujet) et je viens d'avoir la même mauvaise expérience (dans des proportions plus faibles) avec une station Octa+ en Belgique (voir la station en question).

Lundi, j'ai pris environ 40 litres à cette station alors que mon réservoir était presque vide. J'ai parcouru environ 200km avec une remorque de 1.500kg sur un parcours très vallonné que je fais souvent avec cette même remorque et j'ai trouvé que la voiture ne tirait vraiment pas bien. La différence était tellement nette que même ma passagère s'en est rendu compte et m'a dit que la voiture n'avançait pas. Vers la fin du trajet j'ai refait le plein dans une station Total et 2 km plus tard la voiture avait retrouvé toute sa puissance.

Selon moi l'explication la plus plausible serait une modification importante de la proportion butane/propane. Je ne vois pas quelle autre paramètres pourrait avoir une influence sur le pouvoir énergétique du gaz. Je crois que le butane est moins couteux que le propane, y aurait-il des marques qui augmentent la proportion de butane pour produire leur LPG à moindre cout ?

Le pouvoir calorifique du butane et du propane est quasiment le même (butane 49,4MJ par kg et propane 49,8MJ par kg). Par contre, 1 litre de propane liquide donne 311 litres de gaz et 1 litre de butane liquide ne donne que 239 litres. Or à la pompe nous achetons du gaz liquide et notre moteur consomme du gaz gazeux. Exemple : si on a du LPG avec 60% propane et 40% butane, chaque litre qui sort du réservoir donne 282 litres de gaz à la sortie du vapodétendeur. Mais si on inverse les proportions on a plus que 267 litres. Et si on pousse encore plus loin (80% butance 20% propane par exemple) on tombe à 253 litres. Serait-ce une explication à ces variations de performances ???

Je précise que la pression de la pompe ne peut pas être en cause. Le gaz liquide n'étant pas compressible, quand on achète un litre, on reçoit un litre, que celui-ci soit envoyé à 7 bars ou à 10 ne change rien. De plus la pression dans notre réservoir ne dépend pas de la pression avec laquelle il a été rempli mais de la température (sauf si le plein hydraulique a été fait mais ça c'est une autre histoire).

Je précise aussi que la durée de stockage du gaz n'a pas d'influence. J'ai déjà monté un réservoir qui était stocké plein depuis 4 ans et la voiture a fonctionné tout à fait normalement.

Si quelqu'un a une explication à ce phénomène et à ses causes, je suis très intéressé.

Et si d'autres automobilistes ont déjà constaté un tel phénomène, j'aimerais avoir leur témoignage.

[Elktron]

Si comme tu le dis, cette station distribue un mélange avec plus de butane (donc du GPL dit "d'été"), ça pourrait être une explication.

Une autre serait que tu as peut-être eu droit à un fond de cuve avec des proportions différentes et là encore, il y avait peut-être une concentration exagérée de butane.

Je fais presque 100% de mes pleins en hyper/supermarché et n'ai jamais eu de soucis sauf une seule fois, et j'avais justement fait mon plein chez... Total :smiley271.abgif.gif:

Sinon et de toutes manières, même en station d'hypers, je ne t'apprendrai rien en écrivant que le distributeur est souvent un grand groupe pétrolier...
Mais pour autant, à l'inverse des autres carburants, je ne pense pas qu'il y ait des additifs dans le GPL distribué dans les stations des pétroliers et s'il y en a, j'aimerais bien savoir lesquels ?:

[Cooltrane]

Selon moi l'explication la plus plausible serait une modification importante de la proportion butane/propane. Je ne vois pas quelle autre paramètres pourrait avoir une influence sur le pouvoir énergétique du gaz. Je crois que le butane est moins couteux que le propane, y aurait-il des marques qui augmentent la proportion de butane pour produire leur LPG à moindre cout ?

Been oui, selon moi, le butane est moin cher que le propane et cette différence se voit à la caisse lors du changement des mélanges hiver ou été (en gros 0.10€/l).... Donc en été, le butane est plus présent (j'ai cru comprendre que l'on passe de 60/40 à 40/60).... ce qui impliquerait quand même une différence de prix notoire, mais pas mirobolante..

Donc la "fraude" peut-être intéressante, mais est-ce que celà ne nécéssiterait pas un équipement conséquant pour les mélanges ... vu que les industriels livrent leur produits déjà mélangés, il faudrait que les pompistes assemblent les mélanges eux-mêmes... et la possibilité d'amortir ce matos pour une telle différence pécunière?? >>> je n'y crois pas trop

Par contre, serait-il possible plutôt qu'un pompiste te vende du butane pur???

Le pouvoir calorifique du butane et du propane est quasiment le même (butane 49,4MJ par kg et propane 49,8MJ par kg). Par contre, 1 litre de propane liquide donne 311 litres de gaz et 1 litre de butane liquide ne donne que 239 litres. Or à la pompe nous achetons du gaz liquide et notre moteur consomme du gaz gazeux. Exemple : si on a du LPG avec 60% propane et 40% butane, chaque litre qui sort du réservoir donne 282 litres de gaz à la sortie du vapodétendeur. Mais si on inverse les proportions on a plus que 267 litres. Et si on pousse encore plus loin (80% butance 20% propane par exemple) on tombe à 253 litres. Serait-ce une explication à ces variations de performances ???

Beeen quelque soit le mélange, vu le pouvoir calorifique quasi équivalent, je ne vois pas ce que celà change dans les différent examples évoqués, sauf éventuellement une consomation plus élevée...

Je crois que la différence entre les deux mélanges hiver/été, c'est une question de température ambiante (gel)

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J'ai p-ê dit des conneries, mais bon le brain-storming , c'est sortir tout ce qui te passe dedans....
donc désolé si j'en raconte

-- Edit du Mer 27 Juil 2011 18:19 --

Je pense encore à un autre truc (et puis j'arrête, car ma gonze m'attend):

Les molécules de butane et propane sont assez différentes, et probablement atomiquement parlant de poids probablement différent... (je pourrais rechercher ceci, mais pas le temps)

Et si, même si sous pression, le mélange finissait par se dés-homogénéiser sous l'effet gravité parce qu'il reste trop longtemps dans la cuve... donc ma molécule plus lourde "tomberait" au fond de la cuve??

Par example... un réservoir vide mais pas sous pression et plus ouvert depuis longtemps doit être ventilé qqes minutes pour rafraichir et refaire un bon mélange d'air "respuirable", car la teneur d'O2 est nettement inférieur au dessus du réservoir, car l'azote (N2) est moins lourd que moléculement et atomiquement parlant que l'O2

Une molécule N2 = 28 (2x14) et une molécule O2 = 36 (2x18)


Voilu-voilà!!! :/

[K-Zimir]

Donc la "fraude" peut-être intéressante, mais est-ce que celà ne nécéssiterait pas un équipement conséquant pour les mélanges ... vu que les industriels livrent leur produits déjà mélangés, il faudrait que les pompistes assemblent les mélanges eux-mêmes... et la possibilité d'amortir ce matos pour une telle différence pécunière?? >>> je n'y crois pas trop

Que les stations mélangent elles-mêmes, je n'y crois pas. Par contre elle peuvent choisir librement leur fournisseur.

Par exemple dans ma région il y a une société spécialisée en gaz en gros, ils approvisionnent des pompes LPG (privée ou de station) et on peut
commander ce qu'on veut en vrac (butane, propane, ou un mélange des deux). J'imagine que le pompiste qui commande du gaz peut tout à fait choisir son mélange et payer le prix en conséquence.

Le LPG varie généralement entre 60/40 et 40/60. Mais est-ce juste une tradition ou une obligation légale ???

Par contre, serait-il possible plutôt qu'un pompiste te vende du butane pur???

Je me pose également la même question.

Il faudrait trouver un moyen de vérifier facilement la proportion butane/propane. En mesurant la densité ce serait très facile ... mais comment procéder au prélèvement ???

[frodon69]

Les molécules de butane et propane sont assez différentes, et probablement atomiquement parlant de poids probablement différent... (je pourrais rechercher ceci, mais pas le temps)

Souvenir de mes cours de chimie :
Propane : C3 H8
Butane : C4 H10
Dans les gaz, le nombre d'atome d'hydrogène est C*2 +2; le méthane a un atome de carbone, l'éthane deux, le propane trois, le butane quatre.

[gazy]

C'est vrai que j'ai déjà remarqué des différences de performances .
Mais je n'y ai pas prêté attention plus que ca .
Mon installateur m'avais recommandé de faire le plein dans plusieurs stations .

[pbh]

Rappel:
http://gpl.forumeurs.fr/post5898.html - et surtout les infos du forum fievez.

Densité: J'avais pensé à un système de pesée du réservoir - mais pas facile de savoir combien de litres il y a effectivement dedans. Pour faire un test ponctuel, remplir un réservoir vide et peser la différence. Pas facile tous les jours...

A mon avis, meilleure méthode: mesurer en même temps pression et température (une fois stabilisées) et en déduire la composition en supposant un mélange parfait butane + propane. http://www.cfbp.fr/?p_idref=704#SIGNET_7
KZimir - Installation d'un mano à demeure sur votre réservoir ? Si vous trouvez un moyen simple et pas trop cher, je veux bien faire la manip aussi de mon côté...
Installation:
sur le conduit de remplissage pour avoir une mesure du carburant délivré par la dernière pompe ou
sur le réservoir pour avoir une mesure du mélange effectif dans le réservoir ?

Sur le problème d'origine de ce post - peut-être est-ce plutôt dû à la présence d'oléfines et autres résidus de distillation à forte concentration ?
Pour moi, une installation GPL-c doit fonctionner à 100% de butane. Facile à tester pour certains...

[Cooltrane]

Les molécules de butane et propane sont assez différentes, et probablement atomiquement parlant de poids probablement différent... (je pourrais rechercher ceci, mais pas le temps)

Souvenir de mes cours de chimie :
Propane : C3 H8
Butane : C4 H10
Dans les gaz, le nombre d'atome d'hydrogène est C*2 +2; le méthane a un atome de carbone, l'éthane deux, le propane trois, le butane quatre.

Oups, c'est vrai... que ne suis-je con!!

Rappel:


Sur le problème d'origine de ce post - peut-être est-ce plutôt dû à la présence d'oléfines et autres résidus de distillation à forte concentration ?

Pour moi, une installation GPL-c doit fonctionner à 100% de butane. Facile à tester pour certains...

Beeen alors si c'est à la fabrication en raffinerie, le problème devrait se trouver partout, non,??


à priori, pour 100% butane celà devrait fonctionner aussi, mais mieux??? je saiis pas... Ya pas aussi une différence d'aggressivité des molecules sur le moteur entre les différents fuels/combustibles.

[K-Zimir]

Voir aussi ce sujet : http://gpl.forumeurs.fr/afficheur-afr-p ... t3639.html où il est question de l'utilisation d'un indicateur AFR pour "voir" les différences de qualité de gaz.

Et si vous avez déjà constaté des différences de qualité de gaz entre plusieurs stations, merci d'aller noter vos impressions dans ce sujet : http://gpl.forumeurs.fr/statistiques-su ... t3649.html

[pierrepoulpe]

source wikipedia
butane 49,4 * 0.6011 = 29,69 MJ/L liquide (liquide,−0,5 °C)
propane ((1000/44)*2196) : 49,9 * 0.58 = 29,01 MJ/L liquide (-42,1 °C, 1 015 mbar liquide)

en terme énergétique, ca se tient, et le butane serait plus avantageux. (sauf si l'écart de température des constantes ci dessus renverse l'avantage)
Si le butane occupe moins de volume en gaz, ca veut dire que le débit massique (et donc énergétique) sera plus important qu'avec le propane, donc encore avantage au butane.

Le seul intérêt du propane est de diminuer le point d'ébullition, sinon en hiver, sans pompe (inj liquide), ou freezerait le réservoir de suite.

La seul fraude serait d'introduire un gaz neutre (azote) pour faire du volume, mais je pense pas qu'il soit liquéfié sous 10 bars! donc à exclure.

Reste plus que les autres explications : ta remorque était plus chargée que d'habitude, du vent de face...