L'injection liquide : comment ça marche

[Number 6]

Voici un document qui explique en détail comment fonctionne une installation Vialle LPi : Vialle LPi Technical Manual. Le pdf est accessible ci-dessous.

Je reste persuadé que l'on peut mettre au point un système à injection liquide sans pompe, en utilisant uniquement la pression du réservoir. Si quelqu'un a des specs plus précises des injecteurs, comme débit et plage de pression utilisable, je suis preneur.

J'ai calculé qu'avec un mélange stœchiométrique, la vaporisation du GPL faisait baisser la température de l'air de 5°, ce n'est pas énorme, pas de quoi faire franchement baisser la température des gaz d'échappement mais c'est toujours ça de pris.

[BOXSTER50]

Il faudrait demander a un technicien. Jai le systeme et la pompe doit fournir un debit programme. Je suppose que tu fais allusion aux problemes de grippage de pompe mais depuis quelques temps ils ont modifie la pompe elle meme et il ny a pas de retours depuis. Il faut faire attention au remplissage de ne pas depasser les 80-85% de la contenance du reservoir. Je lutilise depuis novembre et a priori je ne rencontre aucun probleme. :la:

Je poserais la question lorsque je lui telephonerait :la:

[91]

J'aimerai vraiment bien qu'il n'y ait plus de souci sur les nouvelles pompes Vialle pour l'injection liquide ...

Le système est vraiment très efficace, s'il n'y avait ce souci !

[Number 6]

Ce que je veux dire c'est que cette pompe coûte cher à l'achat, prend de la place dans le réservoir et finit forcément par se fatiguer. Si l'on peut faire un système GPL injection liquide sans cette pompe, le système devrait être peu coûteux (130€ l'injecteur quand même) et extrêmement fiable surtout (pas de vapo, pas de pompe).
Mon projet : Réservoir GPL sur moto, avec le réservoir plus haut que les injecteurs, les bulles devraient remonter dans le réservoir, pas besoin de pompe.

[BOXSTER50]

Mon installateur a une 405 equipee VIALLE et cela fonctionne depuis 150.000 kms sans problemes. Pour toi tu veux le mettre sur une moto et tu nas pas beaucoup de place je lui poserais la question. Il fait le GPL depuis 1980 il pourra te repondre :la:

[gmalin]

Document très intéressant !
En particulier je n'avais pas perçu l'avantage de 7% d'air en plus que donne l'injection liquide par rapport à l'injection gazeuse, qui est tout à fait bien expliqué à la page 2.

Ce que je veux dire c'est que cette pompe coûte cher à l'achat, prend de la place dans le réservoir et finit forcément par se fatiguer.

Pour ce qui est de la pompe, elle sert si j'ai bien compris à augmenter la pression de 5 bars : si tu utilises un système sans pompe, la pression sera par définition exactement égale à la pression de vapeur du GPL à la température du réservoir, et donc la moindre augmentation de température (ou baisse de pression) dans le tuyau produira des bulles en quantité variable qui perturberont le fonctionnement des injecteurs. Le seul moyen sans pompe serait d'avoir un réservoir un peu plus chaud que le reste du véhicule (résistance chauffante ? autre moyen ?) afin d'augmenter la pression.
De plus : la pompe n'a sûrement pas été rajoutée pour le plaisir, ne penses-tu pas que le concepteur du système a dû essayer sans pompe, et obtenir des résultats inadéquats?

[Number 6]

Document très intéressant !
En particulier je n'avais pas perçu l'avantage de 7% d'air en plus que donne l'injection liquide par rapport à l'injection gazeuse, qui est tout à fait bien expliqué à la page 2.

C'est complétement pipeau comme argument, le GPL liquide devient immédiatement gazeux et prend donc lui aussi du volume comme pour l'injection gazeuse (sauf à injecter directement dans les cylindres une fois les soupapes d'admission fermées). Le seul intérêt est de profiter de 5° de refroidissement grace à la vaporisation du gaz. En injection gazeuse, le gaz est chauffé par le vapo, mais on pourrait limiter le phénomène avec un thermostat, voire carrément réchauffer le vapo par l'air d'admission plutôt que par eau.

Ce que je veux dire c'est que cette pompe coûte cher à l'achat, prend de la place dans le réservoir et finit forcément par se fatiguer.

Pour ce qui est de la pompe, elle sert si j'ai bien compris à augmenter la pression de 5 bars : si tu utilises un système sans pompe, la pression sera par définition exactement égale à la pression de vapeur du GPL à la température du réservoir, et donc la moindre augmentation de température (ou baisse de pression) dans le tuyau produira des bulles en quantité variable qui perturberont le fonctionnement des injecteurs. Le seul moyen sans pompe serait d'avoir un réservoir un peu plus chaud que le reste du véhicule (résistance chauffante ? autre moyen ?) afin d'augmenter la pression.
De plus : la pompe n'a sûrement pas été rajoutée pour le plaisir, ne penses-tu pas que le concepteur du système a dû essayer sans pompe, et obtenir des résultats inadéquats?

Le réservoir plus chaud ne changera rien, ça ne fera qu'augmenter la pression, mais toute élévation supplémentaire de température fera bouillir le GPL. Maintenant si le réservoir est plus haut que les injecteurs , les bulles vont remonter naturellement vers le réservoir. On pourrait aussi récupérer les bulles et les injecter sous forme gazeuse dans le collecteur, en le prenant en compte dans le calcul de richesse bien sûr, ou pomper ce gaz en retour vers le réservoir (pompe à gaz basse pression).

[bricoducat]

Document très intéressant !
En particulier je n'avais pas perçu l'avantage de 7% d'air en plus que donne l'injection liquide par rapport à l'injection gazeuse, qui est tout à fait bien expliqué à la page 2.

C'est complétement pipeau comme argument, le GPL liquide devient immédiatement gazeux et prend donc lui aussi du volume comme pour l'injection gazeuse (sauf à injecter directement dans les cylindres une fois les soupapes d'admission fermées). Le seul intérêt est de profiter de 5° de refroidissement grâce à la vaporisation du gaz.

Pas totalement pipeau mais la baisse de température implique un meilleur remplissage.

Gaz parfait donne à peu prés 2% pour une baisse de 5°

[Elktron]

Puisqu'on parle toujours de problèmes de pompes (même si Vialle annonce que c'est résolu), la question tout simple que je me pose est la suivante: pourquoi faut-il absolument qu'elle soit dans le réservoir ?
N'y a-t-il donc pas moyen de la monter à l'extérieur du réservoir ?

Je suppose qu'il y a une explication toute simple et qu'une fois que je l'aurai ça me paraîtra évident, mais pour le moment je comprends pas trop ?:

[wutch]

je me suis fait la meme réflexion, surtout que sur l'un des schéma il me semble que c'est le cas. ?: