L'ineptie de la dieselisation du parc automobile français

[popi]

Salut ,

Mise à part la pollution directe engendrée par les diesels, l'importation du gazole s'accentue....

http://www.ufip.fr/?rubrique=1&ss_rubri ... 97&id=d_35

[Elktron]

Et oui, c'est ce que j'ai déjà écrit ici-même dans plusieurs sujets...

Mais bon, quand tu essaies d'expliquer ça (entre autre) à ces messieurs les mazouteux, bin en fait tu perds ton temps tout simplement.
C'est pour ça que ça fait longtemps que je ne me fatigue plus à essayer de leur expliquer quoi que ce soit, d'autant qu'ils se sentent tout-puissants puisque majoritaires depuis des lustres et s'en servent comme argument indémontable :icon6.gif:

[Huit-Six]

Je profite de ce topic pour vous poser une question simple:

pourquoi a-t-on un jour décidé de moins taxer le gasoil que le super en France ?

J'ai beau retourner le problème dans tous les sens je n'arrive pas à comprendre pourquoi. D'après le peu que j'en sais à ce sujet il me semble que cela a été décidé lors des chocs pétroliers des années '70 mais je ne vois pas bien l'intérêt.

Merci de vos réponses.

[Max83]

Petite parenthèse :zemin: :
D'ailleur en Suisse le gasoil est plus chère que le SP95

[Elktron]

Comme en Irlande et quelques autres pays où ils réfléchissent un poil avant de pondre des conneries énormes...

Mais bon tout ça ne répond pas à la question de Huit-Six

Je l'ai eu su (comme on dit du côté de Toulouse ) mais bon dans le détail j'en sais trop rien en fait, alors plutôt que d'écrire n'importe quoi, je préfère retourner à l'école :jap:

[K-Zimir]

pourquoi a-t-on un jour décidé de moins taxer le gasoil que le super en France ?

A mon avis il peut y avoir trois raisons :
- A l'époque où cela a été décidé les connaissances scientifiques n'étaient pas ce qu'elles sont maintenenant et on était sincèrement persuadé que le diesel polluait nettement moins que l'essence. Notons au passage que la vérité sur les dangers du diesel ne sont connus que depuis très peu de temps (après 2000).
- A ce moment là les voitures diesel étaient rares et la demande pour ce carburant était plus faible. Or en rafinant du pétrole brut, on obtient toujours à peu près la même proportion de diesel, d'essence, de propane, de butane, d'huile, de kérosène, etc ... Donc si on équilibre pas les consommations de ces différents produits en les alignant plus ou moins sur les proportions données par le rafinage, on gaspille.
- Les marques françaises étaient en avance sur les autres pour la mise au point de diesel adaptés à l'automobile et pour leur intégration dans les véhicules. C'était une façon de favoriser l'industrie automobile française.

[91]

Si je puis me permettre:

pourquoi a-t-on un jour décidé de moins taxer le gasoil que le super en France ?

A mon avis il peut y avoir trois raisons :
- A l'époque où cela a été décidé les connaissances scientifiques n'étaient pas ce qu'elles sont maintenant et on était sincèrement persuadé que le diesel polluait nettement moins que l'essence. Notons au passage que la vérité sur les dangers du diesel ne sont connus que depuis très peu de temps (après 2000).

En même temps c'est vrai, en même temps on ne veut aussi rien voir des signaux qui auraient du nous faire bondir depuis longtemps.

Depuis plus de 10 ans, on effectue des restrictions de circulation sur Toulouse par exemple, et on trace l'augmentation des principaux polluants sur les villes tout en chiffrant les impacts en terme de mort d'homme.
Tous ces polluants sont émis essentiellement par les Diesels en ville (particules fines, oxydes d'azote et ozone induite).

De mémoire par exemple, au moins 9000 morts prématurés pour les particules fines essentiellement émises en ville par les Diesels.
Pour autant dès lors que l'on s'est rendu compte de cet impact, il s'agissait de réagir vite en 2000 en limitant les effets délétères, d'autant que l'on disposait dans le même temps du Fap Peugeot/Citroën Ford qui annulait l'effet "particules" sans augmenter les oxydes d'azotes, dont on aurait pu faire son "affaire" à partir de 2005 ...

Or depuis ce temps là, et en particulier après l'exposé des scientifiques devant de Sénat en 2005, toutes les mesures prises par les gouvernements français se sont faites à l'inverse, et ont consisté à favoriser le Diesel sans filtre à particules (mesures Borloo, étiquettes Co2 dans les concessions et même primes à la casse spécialement intéressantes pour les petites cylindrées ne disposant pas de FAP).

Par ailleurs dans notre inconscient européen, il doit y avoir aussi quelque part le fait que le Diesel a servi "d'outil pour holocauste" pendant la guerre.

Après l'expérience de l'amiante qui avait permis aux industriels de s'adosser aux décisions de l'Etat pour vendre de la mort en poudre, et la création de l'Afsset pour contrecarrer nos tendances assassines, on pensait avoir fait le tour de la question.

Non on savait encore faire mieux, c'est à dire généraliser un produit mortel depuis rien en toute connaissance de cause ...

- A ce moment là les voitures diesel étaient rares et la demande pour ce carburant était plus faible. Or en raffinant du pétrole brut, on obtient toujours à peu près la même proportion de diesel, d'essence, de propane, de butane, d'huile, de kérosène, etc ...

Et surtout ce carburant était utilisé pour des besoins professionnels, ce qui n'est plus du tout le cas.

Cela expliquait sa moindre taxation pour encourager l'activité économique sans trop impacter la santé humaine (puisque ces véhicules étaient destinés à des usages extra-urbains, à des régimes réguliers, moteurs chauds ...).

Donc si on équilibre pas les consommations de ces différents produits en les alignant plus ou moins sur les proportions données par le rafinage, on gaspille.

Cela n'est peut-être pas tout à fait exact.

En fait on sait jouer sur le raffinage pour favoriser l'un ou l'autre (de mémoire, un facteur 2,5 en faveur du Diesel par rapport à l'Essence en France par exemple).

Le plus étrange c'est que malgré cela, on est obligé d'importer du Diesel et d'exporter de l'Essence ...

- Les marques françaises étaient en avance sur les autres pour la mise au point de diesel adaptés à l'automobile et pour leur intégration dans les véhicules. C'était une façon de favoriser l'industrie automobile française.

Tout à fait.

Le fait de profiter d'un avantage industriel par tous les moyens pour propager le carburant le plus dangereux, sans contrainte de dépollution, est un crime vis-à-vis des populations européennes, qu'il nous faut assumer en tant que Français.

D'avoir un peu résisté pendant la guerre et de ne pas avoir de génocide clair sur le dos (on peut en trouver, mais ce n'est pas populaire d'en parler), nous donne toute latitude pour notre craditude (ne pas confondre SVP avec bravitude) et nous permet de faire semblant d'être naïfs.

On peut se développer sans vergogne dans les secteurs les plus sales, considérant que nous avons de la marge, et en même temps ayant toujours dans l'optique de faire aussi bien que les nazis sans en avoir l'air.

Il y a par exemple l'agriculture avec ses pesticides (3 ème utilisateur mondial pour un petit pays), l'amiante, l'armement, le nucléaire et le Diesel ...

Tout cela bien entendu sans prendre les précautions qui s'imposent !
Sinon l'équation économique (pas si bête en définitive, elle...) ne fonctionnerait plus.

[Elktron]

Moi j'aime bien les réponses de 91 :love:

C'est clair, net, concis... Tout y est sans exagérer

Et je me faisais cette petite réflexion:
Quand c'est moi qui fais un petit laïus dans ce style, outre le fait que je me laisse un peu plus emporter par ma fougue devant tant de... euh... bah je sais même pas quel mot employer tiens tellement c'est décevant :/
Enfin bref, il y en a toujours pour venir me taquiner et dire que j'exagère ou que je crois trop à la théorie du complot, voire carrément que je suis à côté de la plaque et autres petites choses dans le genre, alors que je ne fais que relater des faits qui ne sont rien d'autre que de simples constatations et réflexions tout ce qu'il y a de plus logiques...
En clair et comme tu l'exprimes avec tant de rondeurs, si l'ensemble des français (entre autre) arrêtait deux secondes de se laisser ber[barre]n[/barre]cer par les beaux discours parfumés à l'eau de rose de ces messieurs d'en haut, et se posait juste un tout petit peu plus de questions, disons plutôt les bonnes, au lieu de ne pas voir plus loin que le bout de leur nez.... enfin la suite vous la connaissez hein

[Huit-Six]

Merci pour vos réponses.

Quand je vois mon oncle qui est agriculteur céréalier dans la Beauce (41) et qui:
1 - se chauffe au fioul
2 - roule en camionnettes diesel
3 - consomme énormément de gasoil pour ses tracteurs et autres engins agricoles

je me dis que c'est vraiment injuste, pourquoi tout le monde a-t-il le droit de profiter de cette "manne" qu'offre le diesel, alors qu'il est polluant, bruyant etc.
Il me paraît logique qu'on ne puisse pas continuer comme ça pendant encore longtemps... ce carburant est indispensable pour bon nombre de personnes aujourd'hui et dans les années à venir, je pense notamment aux pêcheurs, aux agriculteurs, aux métiers du BTP (et j'en oublie) mais pas pour papy mamie qui ont acheté un dCi ou HDi car le vendeur leur a dit que c'était le top à grand coups de remises "écologiques" et autres bonus gouvernementaux.

Bref, tout cela a déjà été dit maintes et maintes fois sur ce forum (j'ai moi-même l'impression d'encore me répéter), mais que peut-on y faire? :ouin:

[popi]

Merci pour vos réponses.

Quand je vois mon oncle qui est agriculteur céréalier dans la Beauce (41) et qui:
1 - se chauffe au fioul
2 - roule en camionnettes diesel
3 - consomme énormément de gasoil pour ses tracteurs et autres engins agricoles

je me dis que c'est vraiment injuste, pourquoi tout le monde a-t-il le droit de profiter de cette "manne" qu'offre le diesel, alors qu'il est polluant, bruyant etc.
Il me paraît logique qu'on ne puisse pas continuer comme ça pendant encore longtemps... ce carburant est indispensable pour bon nombre de personnes aujourd'hui et dans les années à venir, je pense notamment aux pêcheurs, aux agriculteurs, aux métiers du BTP (et j'en oublie) mais pas pour papy mamie qui ont acheté un dCi ou HDi car le vendeur leur a dit que c'était le top à grand coups de remises "écologiques" et autres bonus gouvernementaux.

Bref, tout cela a déjà été dit maintes et maintes fois sur ce forum (j'ai moi-même l'impression d'encore me répéter), mais que peut-on y faire? :ouin:

+1!

Pour en revenir à la question initiale, la raison est très simple. le choc pétrolier a entrainé une volonté de faire des économies. Alors on a privilégié des voitures qui consommait moins (nos amies diesels...) et pour que les gens les achètent on a moins taxé le diesel...

C'est à mon avis l'unique raison.