[TUTO] Augmenter la pression maxi du détendeur (pour turbo)

[K-Zimir]

La pression de sortie d'un détendeur est réglable. Mais la fourchette est forcément limitée et il peut parfois être utile d'aller un peu au-delà de la pression maximale prévue (dans le cas d'un moteur turbo et/ou d'un très gros moteur par exemple).

Dans mon cas (moteur 2L3 avec un turbo poussé à 1,1 bar au lieu de 0,7 bar d'origine) j'avais parfois le débit de gaz un tout petit peu "limite" lors des hauts régimes à très forte charge. Malheureusement mon détendeur (un BIGAS) donne 1,6 bar (pression recommandée par Bigas pour les moteur suralimentés) lorsque le réglage est au maximum.

Voici comment faire pour augmenter la plage de pression d'un détendeur. Bien entendu, ce procédé a ses limites, il permet de gagner un peu de pression et de débit mais il ne permet pas d'utiliser un détendeur prévu pour un 1400cc sur un V8 de 5 litres.

Cliquez deux fois sur les photos, une première fois pour les faire apparaître et une seconde fois pour les mettre en taille réelle.



La première chose à faire est de retirer la plaque sur laquelle se trouve le réglage de pression. Tous les détendeurs fonctionnent sur le même principe, un ressort appuye plus ou moins fort sur une membrane. Le réglage se fait en modifiant la précharge sur le ressort.

Pour retirer cette plaque il faut déserrer d'abord tous les écrous d'un ou deux tour et ensuite décoller délicatement la membrane (tapoter sur le côté du couvercle avec le manche d'un tournevis). Ensuite retirer tous les écrous et essayer de retirer la plaque sans qu'elle se mette de travers.

Voici l'intérieur :



Il suffit de placer une ou deux rondelle(s) entre la surface d'appui du ressort et le ressort. Moi j'ai placé deux rondelles pour M12, ainsi elles restent parfaitement centrées grace à l'écrou central de la mambrane.



Une fois les rondelles en place, remonter délicatement le couvercle en serrant progressivement les 4 écrous pour que la plaque descende en restant bien droite.

Dans mon cas, deux rondelles ont permis de faire passer la pression maxi de 1,6 bar à 2 bars. J'ai d'abord mis 1,9 bar puis j'ai lancé un calibrage automatique du système d'injection. Mais le logiciel BIGAS semblait perdre les pédales et lors de la procédure de calibrage le programme augmentait sans cesse les temps d'injection pour arriver à un mélange beaucoup trop riche et à un calage du moteur. Finalement, après plusieurs essais, j'ai obtenu d'excellents résultats en calibrant à 1,6 bar puis en augmentant la pression à 1,9 bar sans modifier le calibrage.

[steph]

C'est c'est du tuto net, précis et utile.
Mais j'ai ni turbo ni détendeur !

[Tipiak]

salut,

sympa le tuto!!

la pression à l'intérieur du vapo est constante quelquesoit le régime moteur?

Et tu as augmenté la pression donc par rapport à avant, quelquesoit le régime moteur, plus de gaz est injecté dans le moteur pendant le même laps de temps d'ouverture des injecteurs c'est celà? Sauf que entre temps la sonde lambda a du corriger?

[K-Zimir]

la pression à l'intérieur du vapo est constante quelquesoit le régime moteur?

La pression ne dépend pas du régime moteur. Elle est fixée par rapport à la pression dans le collecteur d'admission (la MAP). Le raccord marqué "depress" sur la première photo est relié au collecteur d'admission et c'est par là que le détendeur "sait" quelle est la MAP.

Et tu as augmenté la pression donc par rapport à avant, quelquesoit le régime moteur, plus de gaz est injecté dans le moteur pendant le même laps de temps d'ouverture des injecteurs c'est celà? Sauf que entre temps la sonde lambda a du corriger?

Dans mon cas, dans certaine circonstances (très forte charge + très haut régime + haute pression au turbo) la demande de gaz était tellement énorme que les temps d'injection devenaient trop long et que le système pouvait repasser à l'essence et/ou le moteur manquait un peu de punch.

En augmentant la pression, j'augmente la quantité de gaz injectée pendant un temps donné. Et effectivement la régulation lambda intervenant, un temps d'injection moins long suffit pour délivrer la quantité de gaz nécessaire.

[Tipiak]

exact c'est en fonction de la dépression à l'intérieur du collecteur

en tout cas ton vapo à l'air simple et tout petit!

ça change des vapo vialle que j'ai vu quand je cherchais une voiture équipée gpl

[pbh]

Dans mon cas, dans certaine circonstances (très forte charge + très haut régime + haute pression au turbo) la demande de gaz était tellement énorme que les temps d'injection devenaient trop long et que le système pouvait repasser à l'essence et/ou le moteur manquait un peu de punch.
En augmentant la pression, j'augmente la quantité de gaz injectée pendant un temps donné.

La bonne méthode pour résoudre ce problème n'est-elle pas d'utiliser des injecteurs mieux dimensionnés ("plus gros") ?
A pression et temps identique, ils délivrent plus de gaz - ce qui résout de manière plus sûre le problème.

Augmenter la pression de fonctionnement dans le vapo et les tuyauteries n'est forcément pas recommandé par le constructeur...

[Elktron]

en tout cas ton vapo à l'air simple et tout petit!

ça change des vapo vialle que j'ai vu quand je cherchais une voiture équipée gpl

A l'image des vapos Tartarini à un étage comme le mien

DSCN2540.JPG

Ce qui ne l'empêche en rien de supporter n'importe quelle condition d'utilisation. Ouais je sais j'ai pas de turbo mais n'empêche

[K-Zimir]

La bonne méthode pour résoudre ce problème n'est-elle pas d'utiliser des injecteurs mieux dimensionnés ("plus gros") ?
A pression et temps identique, ils délivrent plus de gaz - ce qui résout de manière plus sûre le problème.

Non, ce n'était pas la solution (j'ai testé aussi). Car la problème vient du turbo, à cause de lui la pression dans le collecteur (MAP) n'est pas négative (comme sur un moteur atmo) mais positive. Donc à mesure que la pression de turbo augmente, la différence de pression entre le collecteur et le common rail de gaz diminue, donc le débit des injecteurs aussi.

En outre Bigas déconseille cette solution et précise que des injecteurs plus gros risquent de poser des problèmes d'instabilité au ralenti.

Augmenter la pression de fonctionnement dans le vapo et les tuyauteries n'est forcément pas recommandé par le constructeur...

Les tuyaux sont prévus pour 20 bars, alors passer de 1,6 à 1,9 je ne vois pas où sont les risques.

[pbh]

Car la problème vient du turbo, à cause de lui la pression dans le collecteur (MAP) n'est pas négative (comme sur un moteur atmo) mais positive. Donc à mesure que la pression de turbo augmente, la différence de pression entre le collecteur et le common rail de gaz diminue, donc le débit des injecteurs aussi.

Pas d'accord. Le vapo assure normalement un écart de pression constant (=force du ressort) entre Padm et Pgaz, que Padm soit inférieur à 1 bar (disons 0,9bar, moteur "normal") ou > à 1 bar (moteur turbocompressé). je me trompe ?
Le pression (adm) n'est pas négative, elle est juste autour de 1 bar, et qu'elle soit inférieure ou supérieure ne change pas le fonctionnement du vapo à mon sens.

En outre Bigas déconseille cette solution et précise que des injecteurs plus gros risquent de poser des problèmes d'instabilité au ralenti.

Risque, oui, mais c'est à tester !

Les tuyaux sont prévus pour 20 bars, alors passer de 1,6 à 1,9 je ne vois pas où sont les risques.

Peut-être pour les tuyaux. Moins facile pour le vapo et surtout la membrane. Mon doute n'est pas tellement technique, mais réglementaire et homologation. Maintenant si Bigaz est d'accord, et par écrit, votre assureur aussi...

Dernières idées:
y a-t-il un filtre gazeux qui serait susceptible de perturber la pression à l'entrée des injecteurs à forte charge ?
Y a-t-il un capteur de pression en sortie de filtre ? Supporte-t-il (tension de sortie non saturée) les 2,1++ bars de gaz ?
Il serait intéressant de mettre un capteur de pression différentiel entre admission et gaz.

[K-Zimir]

Pas d'accord. Le vapo assure normalement un écart de pression constant (=force du ressort) entre Padm et Pgaz, que Padm soit inférieur à 1 bar (disons 0,9bar, moteur "normal") ou > à 1 bar (moteur turbocompressé). je me trompe ?

Oui, le vapo assure un écart constant. Mais avec une pression limite (1,6 bars dans le cas de mon détendeur). Et justement l'objet de mon tuto est de monterer comment modifier cette limite.

Risque, oui, mais c'est à tester !

Et j'ai testé (sans succès).

y a-t-il un filtre gazeux qui serait susceptible de perturber la pression à l'entrée des injecteurs à forte charge ?

Il y avait en effet un filtre, je l'ai viré il y a longtemps (avec une nette amélioration). Voir http://gpl.forumeurs.fr/post4400.html

Y a-t-il un capteur de pression en sortie de filtre ?

Oui, il est sur le common rail.

Supporte-t-il (tension de sortie non saturée) les 2,1++ bars de gaz ?

Oui.

Il serait intéressant de mettre un capteur de pression différentiel entre admission et gaz.

Le logiciel de paramétrage permet de voir cette donnée.