Ratés Gpl et essence sur Twingo .

[Mooncat]

Bonjour,
Je suis propriétaire d'une Twingo 1.2 Gpl (système AG) achetée neuve en juin 2006, avec laquelle je n'ai eu aucun souci jusqu'à 82000 km. Elle a manifesté en mode Gpl, il y a dix jours, de sérieux râtés à mi-régime, suivis du clignotement du voyant orange symbolisant un bloc moteur au tableau de bord, voyant qui est resté définitivement allumé par la suite. J'ai arrêté le moteur, commuté en essence et redémarré. Le véhicule a fonctionné normalement jusqu'au lendemain, voyant toujours allumé, puis les râtés sont apparus également en mode essence.
Visite chez Renault pour demande diagnostic et devis de réparation; verdict: capteur de pression de Gpl (sur le vapo) HS, coût: 360 €. Bigre !
N'ayant pas vraiment le choix, je donne mon accord pour le remplacer.
Renault m'appelle le lendemain pour m'annoncer que capteur neuf monté, mais qu'injecteurs nases. Coût pièces et MO pour les remplacer: 580 €. Re-Bigre !!!
A ce stade, j'en suis donc à 940 €.
J'ai fait part de mon analyse au garage:
-le remplacement du capteur n'a rien changé au problème, le mien n'était donc pas en cause.
-j'ai peine à croire que mes 4 injecteurs Gpl se soient mis en croix en même temps (je demande qu'ils les testent un par un et ne remplacent que le ou les éventuel(s) défectueux; réponse: pas possible de tester un injecteur Gpl, et se vendent par 4, comme les yaourts donc.
-dans la mesure où le problème est également présent en mode essence, je ne pense pas que les injecteurs de gaz soient responsables.
Dans le doute, j'ai monté quatre bougies neuves (NGK BKR5EK), mais aucune amélioration.
Ai suggéré à Renault:
-un défaut de sonde Lambda (puisque le témoin allumé fait référence au système de gestion des gaz d'échappement); m'ont dit que contrôle pollution fait et pas de problème de ce côté-là
-une fatigue du capteur de PMH; m'ont dit que s'il était en cause la voiture ne démarrerait pas (je pensais pour ma part qu'il servait en permanence en informant le calculateur).
-la bobine d'allumage fatiguée; pas vraiment de réponse sur ce sujet.
Je fais donc appel à vos connaissances et/ou expériences dans l'espoir de trouver une autre piste et de limiter des frais déjà conséquents.
En espérant ne pas avoir été trop long.
Merci par avance.
A bientôt.

[Elktron]

Effectivement et comme tu le dis dans ta modeste présentation, on t'a vraiment pri pour une bille :/
Mais rien d'étonnant chez Rono.

La maladie du moteur D7F qui est le tien est justement la faiblesse du faisceau d'allumage qui est en général à remplacer aux alentours des 100mkm. Donc 82mkm, on est malheureusement dans les normes :icon6.gif:
De toutes façons, un voyant moteur qui clignote puis reste allumé en permanence = ratés d'allumage, point barre.
Si tu vas demander les codes défaut (sous réserve qu'on veuille bien te les donner ?: ), je parierais qu'il y aura du P130x dans le tas (x représentant le numéro du cylindre sur lequel les ratés sont apparus, 0 signifiant qu'il y en a aléatoirement sur plusieurs cylindres).

Tout ça est bien sûr du vécu puisque c'est ce qui est en train d'arriver sur tous les modèles GPL de chez Rono avec le D7F que nous avons au boulot... Je touche du bois, mon Kangoo n'est pas encore malade mais à 53mkm, je pense que ça ne saurait tarder :icon6.gif:

Voilà voilà. Donc tiens nous au courant...

[danwoj37]

Salut !
Pour moi, ton problème n' a aucun rapport avec le gpl sinon le voyant GPL passerait à l' orange
ce qui ne semble pas le cas.
Pour les changement de pièces gpl, ne t'adresse jamais à renault ... c'est l'arnaque
Un capteur de pression AG chez un installateur compétent coute 100 euros.
Ne change surtout pas tes injecteurs !!
Faisceau et bobine d 'allumage, je n'y crois pas c'est du basique et du costaud
Je pencherais pour un défaut de capteur PMH qui lui ne coute pas trop cher
En tout sur ma clio qui a 132 000 kms, je n'ai pas rencontré ce problème
Tiens nous au courant
A+

[Elktron]

De toutes façons et comme je l'ai encore écrit dans un autre topic, il faudrait savoir quels sont les codes défaut. Ca nous éviterait de parler dans le vide.
Mais je répète que voyant moteur qui clignote = ratés d'allumage. Y a pas à discuter, c'est comme ça et pis c'est tout (comme dirait Philippe Lucas ). C'est quand même la base de ce qu'il faut savoir sur ce fameux voyant :icon8.gif:
Mooncat le dit d'ailleurs lui-même ici:

il y a dix jours, de sérieux râtés à mi-régime, suivis du clignotement du voyant orange symbolisant un bloc moteur au tableau de bord

En revanche danwoj37, tu as raison de dire que le voyant GPL passerait en orange si c'était un problème du à l'installation mais je tiens à dire qu'on a eu plusieurs cas où il s'allumait en orange par intermittence avec le voyant SERV...
Et bien figures-toi qu'il suffisait de triturer les connections des capteurs sous les sièges pour régler le problème :smiley271.abgif.gif:

[Number 6]

Qu'ils commencent par faire fonctionner la voiture correctement en essence sans rien toucher à l'installation GPL.
Les symptomes correspondent bien à un problème d'allumage : d'abord ratés au GPL mais OK à l'essence, puis ratés aussi à l'essence.

[Mooncat]

Bonjour à vous, et merci pour votre réactivité !
Pour ce qui concerne le capteur de PMH (piste que j'avais également envisagée ouvertement chez Renault) le mécano m'a affirmé qu'il ne servait qu'au démarrage du véhicule; selon lui donc, puisque l'auto démarre nickel, le capteur est bon.
J'avoue ne pas être convaincu, et n'avoir pas définitivement abandonné l'idée que ce capteur renseigne en permanence le calculateur, qui tient compte (entre autres infos) de ses signaux pour s'adapter en conséquence. Avez-vous un avis à ce sujet ?

[Number 6]

Bien sûr que ce capteur informe en permanence le calculateur sur la vitesse de rotation du moteur et du point mort haut d'un cylindre en particulier, sans ces infos rien ne peut fonctionner.

Peut-être qu'il a voulu dire que si le capteur était mort, le moteur ne démarrerait pas, ce qui est vrai, mais il arrive que ces capteurs donnent des signes de fatigue avant de s'éteindre définitivement, on a alors des pannes aléatoires qui peuvent durer quelques secondes ou quelques heures, pourquoi pas des ratés mais tu devrais quand même avoir des coupures moteur.

[bernard 5644]

Doc Renault
le capteur de position
il repère
la position du point mort haut et du point mort bas
la vitese de rotation du moteur

un peu plus loin

calculateur
C'est un système électronique définissant la loi d'avance en fonction de la vitesse de rotation du moteur et de la dépression moteur

Le capteur de position ne sert donc pas seulement pour le démarrage , mais renseigne en permanence le calculateur sur la vitesse du moteur.
Maintenant ça n'est pas forcément le capteur qui est en cause

La doc Renault propose tout un tas de controles à faire avant tout changement de composant , elle en propose un assez simple , de débrancher et rebrancher à plusieurs reprises la connection entre le capteur et le calculateur , et la connection entre le calculateur et l'alimentation pour éliminer un faux contact au niveau de ces connections.
Après c'est sur que les choses seraient plus faciles en cas de panne franche , mais bon c'est tout de même leur boulot.

[Nico91290]

Capteur de pression d'air et faisceau d'allumage sont souvent à remplacer sur les ptites twingo en AG.
Le capteur de pression vapo comme sont nom l'indique n'aurait eu d'incidence qu'en fonctionnement GPL et le vrai boulot lorsqu'il tombe en panne c'est de changer son connecteur, tout comme les PMH, Renault a fait une petite modif.
Vraiment trés peu de cas d'injecteur AG à changer, par contre pour tous les utilisateurs de ce systeme d'origine sur Renault je leur conseille vivement d'installer un filtre gazeux avant la rampe d'injecteur c'est une petite modif peu honéreuse mais qui prolongera nettement la durée de vie de vos injecteurs.
Ah oui j'oubliais concernant le prix des pièces détachées le mieux c'est de trouver un agent Renault GPL ou un installateur qui se sert diret chez AG c'est 10 fois moins cher et je suis gentil quand je dis 10.

[danwoj37]

Salut !
Question à elktron : Qu'entends tu par " Et bien figures-toi qu'il suffisait de triturer les connections des capteurs sous les sièges pour régler le problème "
De quels capteurs tu parles ?
Il m'arrive aussi quelquefois que le voyant gpl et serv passe à l'orange, je règle le problème en redémarrant le moteur...
A+